回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-1

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-1
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http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50

砭道子再送楼上：、
腊月二十七祭文——腊月二十七于泰山及全真祖庭琨嵛山祭钟离、吕祖、重阳师并邱祖及《灵宝毕》中天上诸仙及地上“金玉”；

灵宝毕中藏玄机，金玉龙虎砭民疾；
正手正眼先正心，道藏养生结金丹。

钟离传承钟南山，吕祖说与重阳师；
诸恶莫作乾坤明，众善奉行和谐兴。

世间难得是人身，位列三才具五行；
为圣为贤须在己，成仙成佛总由人。

存心不可欺天地，举念还当畏鬼神；
三世因果急急修，轮回六道叹沉沦。

蓬莱阁中琼楼玉，瑶草奇花乃神灵；
太微仙君纯阳师，宣说因果度愚人。

若是前生修积好，今生享受诚非轻；
若是今生修积好，依然享受到来生。

人间砭道艳阳天，重师承来勤学修；
戒欺戒妄中和道，洗涤凡根见圣心。

六十甲子东翻西，中华盛世耀九洲；
众生须遵性命修，一切福田造化生。

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作者： 222.129.222.* 2007-5-8 10:49 　 回复此发言

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20 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
回楼上：
这是《砭术述略》中的“金玉龙虎砭”和“正手正眼先正心，一心要对祖师面”
好！看来砭术的真传承在山东民间！
引用：

灵宝毕中藏玄机，金玉龙虎砭民疾；
正手正眼先正心，道藏养生结金丹。

jkl


作者： 123.113.64.* 2007-5-11 11:55 　 回复此发言

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21 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
楼上好！
这像是科研了，不像制*砭石的都说是陨石撞击成的，哪有那多的陨石，再有如是陨石的话，可是违法的！
连同仁*和中国**学会都说他们卖的砭石是陨石。
这社会太可怕了！
接用海外某知名华人电视台主持人的话：“咳，海外华人中流行一句话叫：什末都有可能是假的，只有骗子是真的！
引用楼上：
砭石原产地、山东华泰地矿专家公布：

上古时，泗水、古泗水、济宁、泗水源、新泰、放城山区为热带海洋及半深海环境，并有陆坡、陆隆、海洋平原及白垩世古海相沉积岩盆地、海底火山及深海槽。

“泗滨浮石”的成因假说——“泗滨浮石”沉积作用过程：
1， 内因：红色粘土层中含数种软泥（翼足动物软泥、抱球虫软泥、颗石藻软泥、放射虫软泥、硅藻软泥、冰海软泥等；
2， 因热带海洋、热带高生物产率、北方气候带等环境，加之方解石补偿深度、融跃面、及文石补偿深度等，加之浮冰搬运；
3， 因1-2所述，故所含CaCO3\Si02较高；
4， 其上有大气层作用，加之可能的火山源（火山灰）、宇宙源（陨石、陨石撞击后浮尘、太空尘埃）陆源（尘土）等共同作用，加之亿万年之沉积，为火山源、宇宙源、陆源等多因素古海相沉积岩盆地复杂沉积作用过程形成。
泗滨浮石在历史上多有记载。其中最早见成书于战国时期《尚书》中的《禹贡》。其中记载，传说中的上古大禹时期，天下分为九州，其中徐州、豫州、梁州都进贡磬，而惟有徐州进贡的磬被注明为“泗滨浮磬”。这在当时应是十分珍贵的，否则不会被命名且列入贡品只为帝王所拥有和使用。其制作原料的石材也因此得名“泗滨浮石”。
当时的徐州非今日的徐州市所在地，而古徐州在今天山东境内。泗滨浮石，就产于今天山东省的泗水之滨，该石通体呈深灰褐色，有玉质感。通体细腻，且软硬适中。以间有不规则的土黄色的斑块杂于其中为上品。经地矿部山东中心实验室检测，泗滨浮石是以碳酸钙为主要成份呈微晶结构的片岩，在二次高温高压下形成的，内含数十种地球稀有物质。其生成的地质原因推测有二：其一，是在白垩纪末期陨星撞击地球后而形成的浮尘物质；其二，是史前时期泰泗断裂带与郯庐断裂带地质运动导致火山地震爆发后形成的聚合物质。但这些也都仅限于猜测，目前并无定论。但是，有一点可以肯定的是：泗滨浮石储量稀少，渐近枯竭。
泗滨浮石不明的成因更增加了它的神秘感，并以其特有的超声波、远红外、音频特点、有益的元素和特殊的微晶结构构成，而成为今天最适合作为砭术的材质。
。/》？》》？


作者： 221.221.199.* 2007-5-18 16:48 　 回复此发言

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22 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
嘿！我是台湾商人，可否代理“山东华泰”的砭石？要何资质和条件？？？


作者： 222.129.236.* 2007-5-21 10:55 　 回复此发言

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23 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
hao!
hao!
Good!


作者： 124.64.46.* 2007-5-23 14:17 　 回复此发言

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24 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
真的不错!我也要代理"山东华泰"的灰褐色、玉质感的真品山东砭石,过去让黑色的不知哪产的砭石害苦了.

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-2
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http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50



作者： 124.64.46.* 2007-5-23 14:20 　 回复此发言

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25 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
有专家讲山东砭石原称“音乐岩”，为“灰色，略带黄褐色”·
这社会上所见咋全是黑色或灰黑色的？？
搞不懂！！！

贴子相关图片:

作者： 221.217.172.* 2007-5-25 09:06 　 回复此发言

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26 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
这山东淄博出的砭石咋个也是黑色或灰黑色的？是真品的山东泗滨砭石嘛？有无山东泗水原产地证书和国家有关的检测报告？我是开美容店的，想买真品，但是不知哪有真品卖？？？

http://www.sibinfushi.com/product.asp
nm,n


作者： 123.114.75.* 2007-5-30 13:34 　 回复此发言

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27 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
有专家提供了1999年山东出土砭石和泗滨浮磬的照片，山东出土的泗滨浮磬因是“本色灰黄”！

贴子相关图片:

作者： 123.114.75.* 2007-5-30 13:49 　 回复此发言

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28 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
回楼上：
补充一下，因前药监局局长及属下要药品注册司及医械注册司原司长及关键处的处长多人被判刑，问题多多；故国家确定将对以往10年10万件以上的药品注册几医疗器械的注册进行全面清查，以防上述官员因收贿而乱批注册证的情况，相信本界政府有能力全面在医疗、药品、医械等全面纠风！
又新华社等报道，以后公务员不可再兼行业学会及协会的职位；
砭石行业的国家相关行业的学会及协会的认证及所谓“医疗器械文号”的清查工作也在此列。
公平、公正、客观；重砭石原产地、重质量、重医史文化、重产业化运作及发展才是正事！！


作者： 222.129.239.* 2007-6-11 10:05 　 回复此发言

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29 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
好！早就该清查一下了，否则，假药、假医疗器械都因交了”买路钱“而成了真的，倒霉的是消费者！
认同楼上：
，以后公务员不可再兼行业学会及协会的职位；
砭石行业的国家相关行业的学会及协会的认证及所谓“医疗器械文号”的清查工作也在此列。
公平、公正、客观；重砭石原产地、重质量、重医史文化、重产业化运作及发展才是正事！！
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作者： 221.220.24.* 2007-6-15 09:58 　 回复此发言

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30 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
回五楼：，您是田老师，久仰，学生于医史方面曾获俞老指点，于灸学嘛，我在山东的老师于文革前曾跟随《灸绳》的作者周楣声老前辈学习灸术，后来我们在山东用周楣声老前辈的灸疗在民间专门治疗糖尿病，请上网查：“砭石温灸器用于糖尿病防治的临床研究”，请指教。
我于砭石疗法是传承的山东泰泗民间的“伏曦九砭”，不同于烟台张氏的“砭仓”疗法，“砭仓”是“仓位”放血及排毒，“伏曦九砭“”是循经点、摩、烫、刮及砭挑、砭刺为主，加之泰泗陈艾特制药艾条悬灸为扶助。


交流一下：
砭石山东 人文中国——泰山学派“伏曦九砭”砭术简介
砭石、山东、泰山学派、砭术、砭灸、伏曦九砭、泗滨神砭、泗水、济宁、泗水源、新泰、放城、泗滨神砭、泗滨神砭、泗滨神砭、泗滨神砭、泗滨神砭、
扁鹊、仓公、王叔和、道家养生、针灸、经络、俞穴、放血、角术、拔罐、灸疗、五行砭石、砭挑、砭刺、砭石养生、砭石保健、砭石美容、《砭石疗法与养生美容》、外治疗法、
bianshiblog@hotmail.com,huataibarter@gmail.com,130-711-71763
“伏曦九砭”起源于远古时，泰泗大山中古雷泽之处，伏曦氏故里，古书中所记“伏曦尝百草制九砭”，而疗民疾。后世“官针”中古“九针”，即从古“九砭”而来，相传泰泗民间“伏曦九砭”传承为九砭和九九八十一法，又经后世道人演变为“砭石、砭针挑刺、砭烫、角术（罐疗）、泰泗陈艾特制药条悬灸、砭磬导引等天人合一，天地六合的综合性防治手段，为古时齐鲁大地治病养生之大道，自远古传承至秦越人（扁鹊）、仓公（淳于意）等，又传承于历代道士及泰泗山区山阳郡高平王氏，高平王氏之后有大医家《脉经》王叔和等主攻内诊，又一支王氏后人则传承砭灸外治疗法，因流传于民间，不登大雅之堂，古后时城里难得一见“伏曦九砭”之砭灸外治疗法，但是山东山区民间百姓之生息繁延多用此砭灸外治疗法。


“伏曦九砭”之砭灸外治疗法是以山东古泗金玉——泗滨砭石真品灰黄灰褐色玉质感的金玉而制成的五行砭石而施砭术，结合砭针挑刺及泰泗陈艾特制药条悬灸手法，作用于人体经络、穴道；“调阴阳、营气血、决生死、处百病”；以砭石、艾灸二者之能量及特定手法，进行疾病诊疗及养生保健；是以五行、阴阳、气血、脏腑理论为基础，以调补气血、平衡阴阳、整固脏腑功能为手段，砭石、砭针挑刺、砭烫、角术（罐疗）、泰泗陈艾特制药条悬灸、砭磬导引等“五术”、“六道”合一的综合性外治疗法，并可养生保健及调理亚健康状态，行“上医治未病”之大德，扬中华养生文化。

砭石疗法是中国最古老的医疗保健技术，因其器具多为玉质或石材，故又称为砭石，以砭治病的手法称为砭术；它是传统中医外治疗法的鼻祖，是我们目前还在应用的针、灸、刮痧、烫法、挑刺、拔罐（角术）等外治手法的前身。它发端于距今250万年的旧时器时代，盛行与商殷时期，古时名医秦越人在古卢国以砭（碥、扁）行医，名声鹊起，加之东夷图腾玄鸟，故民间称神医扁鹊。砭石疗法的医史记载可见于中医巨著《黄帝内经》和司马迁《史记》“扁鹊仓公列传”等，可谓历史久远，传承文明。
砭术：《说文解字》“砭，以石刺病也”，今可理解为“用玉石或其它石质的工具，杀死身体里的疾病的方法，统称为砭术。
“伏曦九砭”砭术是于后世又结合道家全真派龙嫡传之道家养生疗病之砭术，是用道家“药石”，取材为神医扁鹊当年所采用的山东古泗金玉——泗滨砭石真品灰黄灰褐色玉质感的金玉之石而制成的五行砭石，以道家砭术手法之“点、摩、烫、刮”等为主要手法，加以道传符咒，以砭为具，以人为用，法理为“法于阴阳、合于数术”；借砭之“气”，巧施砭术，通行经络、调理赃器、养心调神；合万法归一、神气合练、阴阳互补，性命双修之“性命法诀”真缔。
“伏曦九砭”砭术是所用砭石砭具是以山东古泗金玉——泗滨砭石真品灰黄灰褐色玉质感的金玉而制成的五行砭石，其成因为数亿年前古海相沉积岩经二次高温高压成因之金玉之石，经现代理化分析有超强的远红外辐射、稀土微磁、超强可闻声及超声，并含人体所需的37种矿物质及微量元素，更为可贵的是对人体无有害物质及有害放射线，可以安全使用。



作者： 221.220.26.* 2007-6-23 11:49 　 回复此发言

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31 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！

“伏曦九砭”砭术是执“源天法地”之天人合一的自然疗法，师〈〈道德经〉〉、〈〈阴符经〉〉之道藏大智慧；依〈〈周易〉〉医理、〈〈黄帝内经〉〉养生篇；遵“人法地、地法天、天法道、道法自然”之中华道藏养生文化之金丹大道，行“上医医未病”之大德，以中医五术“砭、针、灸、药、导引按摩”并用，并主要侧重于“砭石、砭针、砭灸、砭磬导引、砭石按摩、砭石足道、砭石美容、太极SPA、砭石经络健身操、砭石灵宝通养生法、浮磬砭道养生法等纯天然、绿色之养生、保健、亚健康调理、美容等服务与培训项目，
“伏曦九砭”砭术团队宗旨
：培养全球中医药养生保健人才，全球化传播道藏养生文化；为实现中华民族的伟大复兴及共建和谐中庸的地球村而努力奋斗。

“伏曦九砭”砭术所用砭石均产于泗水、古泗水、济宁、泗水源、新泰、放城山区海拔500米以上大山中。

“伏曦九砭”砭术所用砭石——泗滨砭石（山东民间称：泗滨神砭或扁鹊石）的原料“泗滨浮石”的成因假说：

“山东华泰”地矿中心专家集数十年来的研究成果，又吸收了国际上70-90年代的关于古海相沉积学说的地矿研究成果，“泗滨浮石”的成因假说首次公开。

“伏曦九砭”砭术所用砭石砭石——泗滨砭石（山东民间称泗滨神砭或扁鹊石：）的原料“泗滨浮石”为灰褐、灰红色玉质感，非社会上所见的黑色或灰黑色的岩石，为片状灰褐色玉质感的玉质砭石，古称“金玉”（道传“灵宝毕”中有记载）；或《砭经》中记载“金玉龙虎扁”[1933年“砭术术略”（扁者，碥也，亦砭也）]。
上古时，泗水、古泗水、济宁、泗水源、新泰、放城山区为热带海洋及半深海环境，并有陆坡、陆隆、海洋平原及白垩世古海相沉积岩盆地、海底火山及深海槽。

“伏曦九砭”砭术所用砭石“泗滨浮石”的成因假说——“泗滨浮石”沉积作用过程：

软泥、抱球虫软泥、颗石藻软泥、放射虫软泥、硅藻软泥、冰海软泥复杂沉积；
1， 因热带海洋、热带高生物产率、北方气候带等环境，加之方解石补偿深度、融跃面、及文石补偿深度等，加之浮冰搬运；
2， 因1-2所述，故所含CaCO3\Si02较高；
3， 其上有大气层作用，加之可能的火山源（火山灰）、宇宙源（陨石、陨石撞击后浮尘、太空尘埃）陆源（尘土）等共同作用，加之亿万年之沉积，为火山源、宇宙源、陆源等多因素古海相沉积岩盆地复杂沉积作用过程形成。

4， 泗滨浮石在历史上多有记载。其中最早见成书于战国时期《尚书》中的《禹贡》。其中记载，传说中的上古大禹时期，天下分为九州，其中徐州、豫州、梁州都进贡磬，而惟有徐州进贡的磬被注明为“泗滨浮磬”。这在当时应是十分珍贵的，否则不会被命名且列入贡品只为帝王所拥有和使用。其制作原料的石材也因此得名“泗滨浮石”。

5， 当时的徐州非今日的徐州市所在地，而古徐州在今天山东境内。泗滨浮石，就产于今天山东省的泗水之滨，该石通体呈深灰褐色，有玉质感。通体细腻，且软硬适中。以间有不规则的土黄色的斑块杂于其中为上品。经地矿部山东中心实验室检测，泗滨浮石是以碳酸钙为主要成份呈微晶结构的片岩，在二次高温高压下形成的，内含数十种地球稀有物质。其生成的地质原因推测有二：其一，是在白垩纪末期陨星撞击地球后而形成的浮尘物质；其二，是史前时期泰泗断裂带与郯庐断裂带地质运动导致火山地震爆发后形成的聚合物质。但这些也都仅限于猜测，目前并无定论。但是，有一点可以肯定的是：泗滨浮石储量稀少，渐近枯竭。
泗滨浮石不明的成因更增加了它的神秘感，并以其特有的超声波、远红外、音频特点、有益的元素和特殊的微晶结构构成，而成为今天最适合作为砭术的材质。

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-3
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50


回楼上：我是科学卫士，在中科院遥感所工作，对中医养生感兴趣：
我不是砭石圈内人士，可以讲点真话，我的老师是崔承禹，
老师崔承禹10多年前参加过山东砭石（当时不叫“砭石”叫“音乐岩”），所以我知道一点这事，讲一下，大家参考：
我也认识耿乃光先生，对他很尊敬，但是不知他老人家作为一名学者咋一退休就去搞与他原专业无关的砭石去了，他的书《新砭石疗法》我也读过，社会上另有范氏《砭术疗法初探》、刘徐王《砭石疗法与养生美容》、近来又有《砭石学》、《实用砭石学》等书，我也读过，谈一下我所知道的老师中科院遥感所崔承禹及耿乃光先生在十年前是如何介入过山东砭石（当时不叫“砭石”叫“音乐岩”）的检测的，我所讲的话，大家可以向中科院遥感所及耿乃光先生原单位的室领导刘晓红老师确认。
我是科学卫士，我主张科学可以假设，但是不能来虚假！他们商人可以搞炒作。我们专家学者不要炒作，要讲科学，要讲当念的实情。
在中科院遥感所工作的我的老师崔承禹已不在了，在此悼念一下，不忍老师的当年的对山东砭石（当时不叫“砭石”叫“音乐岩”）所作的检测成为疑案，特此说明。
老师讲过：
50年代殷墟出土的青灰色加杂黄斑的虎纹磬是山东东夷人南迁黄河支流带过去的，50年代出土后，有专家谈这可能是《尚书.禹贡》泗滨浮磬，《尚书.禹贡》原文；“海岱淮……古徐州….厥贡五色土……谓泗滨浮磬”……
古代徐州在今山东泰南泗北，非今徐州，今徐州古称彭城。
建国前，山东孔庙大成殿中有孔子亲手做的泗滨浮磬（编磬、特磬、光磬）等，一般是灰黄、灰褐、灰红、灰青、灰绿色的玉磬，也应对《尚书.禹贡》原文；“海岱淮……古徐州….厥贡五色土……谓泗滨浮磬”……——五色磬也！
（有史可查，不用打嘴价）

后来60年代在山东两城出土了扁鹊针砭石，也是灰黄灰褐色的玉质材料的。
1978年，山东泗水流域出土的13枚编磬不是灰黑色的，是以后有人硬要说是灰黑色的，实则是灰青灰褐色的，后来，1995年长清仙人台出土14枚编磬，1999年洛庄出土107面编磬均为灰黄灰褐色玉质磬，大家可以查一下前几年《中国国家地理》，有专门文章讲1999年洛庄出土107面编磬均为灰黄灰褐色玉质磬，杂志上有照片的。

50-60年代开始，山东就有人研究磬和砭石，主要是民间释道儒人员，因磬是儒家“礼乐器”、佛道法器，也有人研究砭石，因当时国家并不重视；80-90年代，山东有人访古用新开采的泗滨浮石制磬，85-86年曾有省里的乐团和乐器厂获奖，是国家文化部发的，决非今天又有所谓山东某地的某个人拿出发给个人的奖状来说事，国家文化部发的不是给个人的！

省里的乐团和乐器厂获奖后，有海外定单，那时一套磬就上百万，85-86年代很值钱的，有外商提出要安全，千完不要有害放射线超标，在省里地矿部们搞了一下初检，但是因条件有限，很多项目检不了，要送北京。

省里的乐团和乐器厂将泗滨浮石制磬送北京后，由文化部们的单位送检，其中耿乃光先生在地震局下一单位与其领导刘晓红一同做过浮磬超声检测，耿乃光先生也就是95-96年才知道此事，他书中写84年是他发现砭石，又说他是中医世家，可能不大对，地震局其领导讲：其父为国*党高级军官，不懂医的。
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作者： 222.129.220.* 2007-7-24 12:01 　 回复此发言

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49 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
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耿乃光先生《新砭石疗法》第一版28页“泗滨砭石本色灰黄”；第二版是去掉了此话，为何？！
老师中科院遥感所崔承禹负责的是山东送来经文化部们转检的灰黄灰褐色的玉质材料的泗滨浮磬的红外热像检测，又经我老师将样品转核工业部地矿分析中心测“化学全元素分析”、又经我老师将样品转中科院地球化学所周文戈老师检定，中科院地球化学所周文戈老师的检定书我见过山东“音乐岩”“送检样品为灰褐色、略带黄斑……”
最后，我也认的山东娄氏，耿乃光先生《新砭石疗法》第一版引用的山东娄氏泗滨砭石陨石成因说怕也有误，山东娄氏所讲泰南蒙北这一出钻石、金刚石、石油等资源可能与白垩世末期此地可能有陨星撞击说是假说，且此于泗滨浮石材料无关，再有，山东娄氏所讲的成因假说也非一种，耿乃光先生在《新砭石疗法》咋仅取一种哪？
最后，看过“山东华泰”的最新公布的泗滨浮石成因假说，是有一定道理的，我认同火山源、宇宙源、陆源三源说，再补充一下，除“火山源、宇宙源、陆源三源说”外，再加一项岩石灾变说，这才是耿乃光先生应当研究的，你早年就提出过遥感——岩石力学（岩石灾变红外热变）用于地震预报，只是地震局条件有限，当年你同我老师不是测过16种矿石吗？不过与砭石无关，研究岩石灾变红外热变与地震预报吧了，值于您老讲检测了1000种，不对吧，哪来的科研费？？？
过遥感——岩石力学（岩石灾变红外热变）大部分科目是由我老师中科院遥感所崔承禹来作的，外加航天部下面邓明德老师等。
我认同火山源、宇宙源、陆源三源说，再补充一下，，除“火山源、宇宙源、陆源三源说”外，再加一项岩石灾变说外，最大可能是特殊的微晶灰岩经火山源、宇宙源、陆源的外来的地质或天体灾变，引发特殊的微晶灰岩红外热变，成为今天的有特殊物性的山东泗滨砭石，这就是我提出的山东泗滨砭石岩石灾变红外热变成因说，愿与“山东华泰”的地矿学者交流。

我是科学卫士，我主张科学可以假设，但是不能来虚假！他们商人可以搞炒作。我们专家学者不要炒作，要讲科学，要讲当念的实情。

在中科院遥感所工作的我的老师崔承禹已不在了，在此悼念一下，不忍老师的当年的对山东砭石（当时不叫“砭石”叫“音乐岩”）所作的检测成为疑案，特此说明。

Tudi-cuichengyu@yahoo.com.cn


作者： 222.129.220.* 2007-7-24 12:01 　 回复此发言

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50 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
楼上大家好！
我是搞中医史的，在北京中医药大学教书，现在退休了，对砭石有所了解，我说一下：
为学术辩论，大家别伤和气，楼上有人用“攻击”的话语谈“山东那家公司”及人家写的书也有微辞，这就不对了。
谈谈北京 中医史及砭石圈的事，好事嘛，这些年很多人对砭石感兴趣、做产品的、出书立说的、搞医史及文献考证的、总结砭石手法的，连中国针灸学会也在近10年来召开了几次全国性的砭石学术研讨会，并成立了砭石与刮痧分会，好事连连。
中医史学方面：30年前，马继兴就写过一些关于出土砭石考证的文章，贺普仁也在70-80年代写中国针灸文库中的《针具针法》一书中的1-13页均写针灸起源，其中大量篇幅提到“砭石者、针灸之母也”；当然有人不同意这一观点，学术嘛，大家交流或各持其见。
看过网上：谁发现了山东泗滨砭石“一文，有意思啊！
说说我所知的北京中医史及砭石圈的事：
民间嘛，北京有人30-40年前就有人用砭石疗病，主要是用房山的石头那时也不管原料的
特殊生物作用，瞎用吧。
官方嘛，贺普仁在50-60年代就认为“砭石者、针灸之母也”，其出差到全国各地均会选一些他认为是砭石的器物带回来，他家里有的是各种砭石砭具。
再后来他的一个徒弟范氏，在90年代从山东知道了泗滨浮石这事，就搞起了北京泗滨砭石这事，后来，耿乃光先生也加入了范氏的工作，是在一起的，两人还一同写了一本书《砭术疗法》，我认的这二人，耿乃光是第一作者，范氏是第二作者；范氏讲是因耿乃光先生岁数大，又能写点文章，于是就让耿乃光为第一作者；没成想，转年耿乃光先生就以自己的名议又写了《新砭石疗法》一书，而本书的大部份内容是原本两人同写的《砭术疗法》一书内容，因此，两人有一段要打关司，至于耿乃光先生在《新砭石疗法》一书中提到是他1984年发现了砭石，又是中医世家云云，大家去想吧，我所认得的耿乃光先生是不会砭石手法的；至于砭石物性检测，耿乃光先生确是作了一些贡献，但是，大部份检测不是耿乃光先生做的，而是中科院遥感所崔承禹老师、中科院化学所周文戈老师等，这一点崔承禹老师生前曾同我谈及，再有，当事从山东带来的送检样品确是“灰褐色、略带黄斑的”，这一点，中科院化学所周文戈老师以前也讲过的；用今天满街的黑色或灰黑色砭石不同。
我也认的孟竟壁老师，好人啊！当年就是他与贺老、马老一同倡议成立中国针灸学会砭石分会，筹备了8-9年，去年才转正，为何？
有关砭石真伪问题、有关砭石标准问题、有利益问题、有砭石监制问题、有不同的领导与不同的砭石厂家的关系问题、有中国针灸学会砭石分会自己的人也制售砭石的问题、既当裁判、又当球员、还“设局赌球”（赌砭球）；乱啊！
kl;k


作者： 221.217.167.* 2007-7-28 11:50 　 回复此发言

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51 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
50楼的说的对。

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-4
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50




我也参加过去年12月份的中国针灸*会砭石与刮*专委会成立大会，代表们对中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处很有意见，谁赞助谁可上主席台、谁同他们关系好或有利益就让谁发言，搞学术不好好搞，搞宗派、搞排挤、连自己的的老领导也排挤，秘书一挂长真的是厉害了。
楼上还有人提《实用砭石疗法》的耿*循写书也用了黑的带白筋的砭石照片，请问那是耿*循出的还是她从谁那里买的，是山东的泗滨砭石嘛？黑的带白筋的，不就是安徽灵壁石嘛。
《砭石学》作者孟老检过，也在书中写到“灵壁石有阴气，可导致血流速度下降，不可用来做砭石使用。

再有，中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处中有人自己再外搞公司，也出砭石，这就更乱套，不就是要推销自己的砭石吗？

日本人讲：“砭从东方来”，是从日本传到中国的，南韩申遗，也有砭石及针灸，好的，下次中国针灸*会砭石与刮*专委会再开会，日本或南韩人赞助，也可上主席台，也可发言讲““砭从东方来”，是从日本或南韩传到中国的““，就那耿专家还当日本一个砭石学会的顾问，不过日本那砭石学会是千叶县一群家庭妇女办的。
乱弹琴！
又是一个“牙防组“。


作者： 222.131.210.* 2007-8-1 09:33 　 回复此发言

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52 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
磬砭道养生的主要功能是中国古代道家传承的古典物理学特性，即声借气场，气借声场；以砭石山东的真品灰黄灰红泗水砭石-古称泗滨浮石，民间称扁鹊石的古泗水玉石为原料，〈尚书、禹贡〉泗滨浮磬是也，50年代出土的安阳殷墟虎纹磬、70、80-95年山东泰泗地区出土的编磬及1999年洛庄西汉墓出土的107面6套编磬均为灰黄灰红泗水砭石磬料，绝非黑色，黑色磬是陕西华源磬、江苏太湖磬、安徽灵壁磬，这三种磬，一是仅可响，但是声响而不厚、尖而不振、短而不悠；一句话：共振与谐振感差，二是上述缺点因原料成因不同，非陨石撞击或它因而致二次高温高压成因也；故以砭石山东的真品灰黄灰红的泗滨浮磬以外的磬种做磬乐导引或音乐疗法及浮磬砭道的话，是效果很差的。
；‘、


作者： 221.221.197.* 2007-8-7 11:42 　 回复此发言

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53 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
42楼的何老说的对。
我是42楼的老何，看看，出事了，去年12月中国针灸*会砭石大会前我就讲过，搞学术别搞砭石创收，这一点孟竟壁与我观点一样的，有人赞助开会就可以上主席台，有人赞助照像就可以冠名照片，有人赞助就可以当中国针咎*会会员及砭石分会委员，乱来！、
商人那一套不好嘛，“拉大旗做虎皮”。

孟老讲：公平、公正、公开三原则是对的，不要以为你们就可以一手遮天，
子曰：有人就这些事已写材料上报中医局及卫生部党组，


再不行，写内参上报中央，医疗卫生行业纠风是众中之重！
党纪国法，“天网恢恢，疏而不漏”。
你们的所做所为，这同被枪毙的药监局前任郑局长的做法有些相同啊，别以为没事，孟老讲：这秘书一挂长，就利害啊！老孟说两句良心话，你也找他谈话，把个老头吓坏了。

42楼的何老说的对。
我也参加过去年12月份的中国针灸*会砭石与刮*专委会成立大会，代表们对中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处很有意见，谁赞助谁可上主席台、谁同他们关系好或有利益就让谁发言，搞学术不好好搞，搞宗派、搞排挤、连自己的的老领导也排挤，秘书一挂长真的是厉害了。
楼上还有人提《实用砭石疗法》的耿*循写书也用了黑的带白筋的砭石照片，请问那是耿*循出的还是她从谁那里买的，是山东的泗滨砭石嘛？黑的带白筋的，不就是安徽灵壁石或苏北吕梁石吗？
《砭石学》作者孟老检过的，也在书中写到“灵壁石有阴气，可导致血流速度下降，不可用来做砭石使用。

再有，中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处中有人自己再外搞公司，也出砭石，这就更乱套，不就是要推销自己的砭石吗？


日本人讲：“砭从东方来”，是从日本传到中国的，南韩申遗，也有砭石及针灸，好的，下次中国针灸*会砭石与刮*专委会再开会，日本或南韩人赞助，也可上主席台，也可发言讲““砭从东方来”，是从日本或南韩传到中国的““，就那耿专家还当日本一个砭石学会的顾问，不过日本那砭石学会是千叶县一群家庭妇女办的，。“砭从东方来”指的是以原中原地区而言，从今天河南东面、河北南面、山东西边来算为“中土”，故《内经》“砭从东方来”指的是山东，“灸从北方来…微针从南方来……毒药从西方来…“中土”嘛，“导引及按跷“”；日本人讲：“砭从东方来”？还从月球上来哪，

再有，中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处中有人自己再外搞公司，也出砭石，这就更乱套，不就是要推销自己的砭石吗？这既是裁判、又是球员、还兼教练，能不乱来嘛？赌球啊，赌“球砭”，真品山东泗源（滨）砭石原料为小薄片，根本无法制球，只能制珠，凡是见到黑色砭球的，那根本就不是真品山东泗源（滨）砭石原料制的，真品山东泗源（滨）砭石原料为小薄片，根本无法制球的，而某国家级针灸社团的、砭石分会就卖所谓山东山东泗滨砭石砭球，赌“球砭”嘛。
l'l;

回复：为何砭石山东原产地公司山东华泰对中国**学会砭石与**专委会
回楼上：

有一个有趣的现像，大家参考：
除中国针灸*会及同仁*以外，国内大多行业协会及学会用的砭石原料及产品和砭石纳米粉及砭石稀土都不是黑色或灰黑色的，都是行业协会及学会找到山东泗水、新泰政府有关部门，有关部门让他们去找“山东华泰”。
**中国针灸*会砭石分会讲他们的是山东出品的，没证据，且是三无产品，有时标明厂家也是北京的。
***同仁*卖的砭石产品是北京一厂家出品的，厂家老板出书《砭术疗法初探》，书中五处写明所用原料为华东徐州，人家不像中国针灸*会砭石分会那样无*！

国内大多行业协会及学会：
国家卫生部美容专家委原秘书长梅晓芳，
中国纺织品**新纤维专委会，
劳动部全国足底保健培训发证机关：
全国高科技产业健康委若石专委会、
中国保健按摩学会、劳动部全国按摩师考评机关，
欧盟中小企业协会，
曾与及正在与“山东华泰”恰谈合作的：
国家中医药管理局中和亚健康管理中心
世界中医药联合会中医美容专委会
......
更多....
这些单位比不上中国针灸*会砭石分会和同仁*吗？？？
砭石行业标准？？？
没有“山东华泰”参加制定的所谓砭石行业标准也是伪标准！

l;'l;'


作者： 221.217.175.* 2007-8-15 09:09 　 回复此发言

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55 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
最后，补充一点，因国内砭石行业鱼目混珠，大多消费者又无智慧分辩真伪，因而国内砭石行业是假冒伪次产品占99%，因而山东真品砭石厂家早已同欧美市场挂钩，定位于海外华人及欧美对自然疗法神往的高端消费者，在欧州的培训学校筹备中，支持完国内办2008奥运会后，”山东华泰“的全部产品将退出大陆砭石流通领域市场；
所以，黑砭石们不用急的，我们对大陆市场无兴趣！ l;'l




回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-5
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50

不错！以往只知道山东的”泗源“是泰山学派所讲”三皇五地“诞生之所，山东泗滨砭石是最好的，没想到山东泰山学派传承的砭石手法也是独特的，砭灸结合，民间的传统医学真的有特色，不像官方的搞砭石，一无真材实料，二无传承手法，只好放在理疗科去搞”砭石刮痧或砭石配神灯，那哪是砭术啊；再不就搞块石头，在中间挖个洞，一通电加热，成了理疗器，遭它传统医学啊！
实际上我在60-70年代山东泗源所见砭石真品为薄片状，1-2公分厚，不可能掏洞放电源及制罐的，社会上更有砭石壶、杯，更是不知用的是哪里产的“砭石”了，今天的中国社会诚信度太差了，我是学中医的，解放前，学中医是要拜师的，先学做人，再学做医，是有道理的！无怪“山东华泰”一直在做海外儒释道人群的砭石用户市场，也是被国内几百家假冒伪次砭石们给耽误的。l;'l;'


作者： 221.220.27.* 2007-8-19 12:25 　 回复此发言

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59 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
哈哈，好！
顶“民砭”，对“官针”拍砖！
我是搞中医史的老师，几千年来的“民砭”，对“官针”之争再现，
“不像官方的搞砭石，一无真材实料，二无传承手法，只好放在理疗科去搞”砭石刮痧或砭石配神灯，那哪是砭术啊；再不就搞块石头，在中间挖个洞，一通电加热，成了理疗器，遭踏传统医学啊！”
“官九针”历朝代均压制“民砭”，“百官不得用砭”！
建国后，***同志讲：“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高”。周总理也讲“发扬祖国医药遗产，为社会主义建设服务！（1955年12月12日）
真好，今天，在我党的“民族复兴”的大潮流之中，“民砭”传承及复兴有望，“山东华泰”干了件好事，是我们的卫生*和国家中医*干不成的！也是我们的中科*及中医科学*干不成的，甚慰！***


作者： 222.129.216.* 2007-8-20 11:42 　 回复此发言

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61 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
顶山东民间“砭石学派”！
问一下：“为何是：砭石山东 人文中国——泰山学派“伏曦九砭”砭术简介 ；而不是”“伏羲九砭”，“曦”者？又“羲”者？？？l'l;


作者： 221.217.164.* 2007-8-21 13:59 　 回复此发言

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62 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
回楼上，您是细心的，定是看了：
http://post.baidu.com/f?kz=217189106
砭石山东 人文中国——泰山学派“伏曦九砭”砭术简介
“伏曦”？——伏者，地也，阴也！曦者，天也，阳也！
“九砭”？——九者，久也，亦灸也！砭者，扁也，亦碥也！
源天法地，负阴而抱阳，冲气以为和，真品道传“金玉”，灰黄灰褐金声玉振“金玉龙虎砭”也！
见：道传“灵宝毕”[\][


作者： 221.220.24.* 2007-8-22 08:34 　 回复此发言

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63 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
我是搞针灸的，可不可以请“山东华泰”讲一点具体的操作手法及介绍一下对哪些常见病、多发病及亚健康的砭石砭术的手法啊！
~~l;'l


作者： 221.217.172.* 2007-8-23 10:12 　 回复此发言

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64 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
回楼上：
“山东华泰”在山东民间挖掘、整理、传承的“伏羲（又为伏曦）九砭（灸砭）”是全套的养生、保健及道医疗病手段，养生、保健及美容可见我们出版的书《砭石疗法与养生美容》，道医疗病手段可治疗300-400种常见病、多发病，且是“不打针、不吃药”的纯天然的古典外治手法，以砭石、砭挑、砭刺、砭石纳米材料与天然橡胶共混融理疗罐、砭石温灸器结合古法药艾条悬灸、砭磬导引等共用，尤其对心脑血管病的防治、糖尿病、颈肩腰腿痛、神经衰弱、电脑综合症、痛经、乳腺增生、男女性功能的恢复等有良效！具体手法在《砭石疗法与养生美容》书中及我们在山东及北京常年开办的初中高级班及“伏羲（又为伏曦）九砭（灸砭）”师承班中均有传授。
谢谢关心传统医学的国人提问，不明白的请电邮我们：
bianshiblog@hotmail.com,huataibarter@gmail.com
web:
http://barter.cn.bosslink.com
http://yemingzhu99.cn.bosslink.com
blog:
bianshiblog
因太忙，在山东基地教学及在京与国家多个保健、美容、亚健康管理的行业协会合作科研推广砭石砭术及在北京3000平米高尚养生馆劳做，故无暇在线QQ/MSN,见谅！
l'


作者： 222.131.212.* 2007-8-24 09:31 　 回复此发言

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65 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-6
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50


顶！中国中医研究院的一位朋友带我去过一次东直门外“山东华泰”在山东民间挖掘、整理、传承的“伏羲（又为伏曦）九砭（灸砭）”的高尚养生馆参观了“砭石疗法”用于养生保健，真的不错！
听说有不少“老外”客户...
~~
只是参观，没体验，手收费不低！
~~


作者： 221.220.26.* 2007-8-25 16:03 　 回复此发言

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66 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
顶楼上，真有学问：
砭石山东 人文中国——泰山学派“伏曦九砭”砭术简介
“伏曦”？——伏者，地也，阴也！曦者，天也，阳也！
“九砭”？——九者，久也，亦灸也！砭者，扁也，亦碥也！
源天法地，负阴而抱阳，冲气以为和，真品道传“金玉”，灰黄灰褐金声玉振“金玉龙虎砭”也！
l'


作者： 222.131.210.* 2007-8-26 11:06 　 回复此发言

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67 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
顶！
1933年的《砭术述略》中就提到“金玉龙虎扁”，扁者，碥也，亦砭也！
《砭石学》的作者孟竞壁教授（国家七五经络研究组组长）译成了“云龙飞虎”；错了；还不如山东民间学人；老马。l;'l;


作者： 221.220.25.* 2007-8-28 11:43 　 回复此发言

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68 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
顶！
中国中医针灸界元老、世界针联原主席王雪苔在80岁前后同友人感慨：“人老了，加之是领导，没空到民间多走走，中医药及针灸的根在民间，”
***同志早在1955年讲：“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高”。周总理也讲“发扬祖国医药遗产，为社会主义建设服务！
看来此言不虚！
民间真的有好东西，未来20年，源于(Shandong,China.)民间的砭石、针灸定能影响世界！


作者： 221.221.3.* 2007-8-31 16:05 　 回复此发言

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69 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！


回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论-7
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http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50


顶楼上：我是老何！我搞中医教学40-50年了，提点意见，供“山东华泰”参考：
你们的：砭石山东-泰山学派“伏羲九砭”师承班“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、
（短训及高中初级为收费班，见网站：）
高中以上，拜师学艺，会用电脑；
1， 热爱传统文化及传统医学，肯学习，善钻研；
2， 每办年或每门考试（口头、文字、实操）；
……（未完…..）
基本教材：《砭石疗法与养生美容》，作者：刘小源、徐莉亚、王新民、
1-1） 中医基础/2
1-2） 经络腧穴学说与砭石、砭针、砭挑、砭灸/4
1-3） 中医四大经典等（内经、难经、伤寒、金匮、针灸甲乙经等）/4
1-4） 养生气功与砭磬导引/2
1-5） 中医史/2
1-6） 砭石医史文献考与砭石现代物性研究2
1-7） 砭石养生美容与砭道足疗/2
1-8） 砭石疗法与常见病、疑难病的治疗/2
1-9） 砭石疗法与亚健康调理/2
选修（5门）
1-1） 道教养生理论及经文/2
1-2） 道教医学史/2
1-3） 易经、河洛在古代中医的应用/2
1-4） 国内外刮痧流派考及刮痧源于砭石砭术/2
1-5） 房室养生（双修）/2
…http://barter.cn.bosslink.com
http://yemingzhu99.cn.bosslink.com
e-mail:bianshiblog@hotmail.com,huataibarter@gmail.com
***********

肯定一下，这是近十年来，砭石作为“针灸之母”这一传统民间特色疗法中最全面的一套师承课程，很有特色，但是有一定难度；但是不失为一套好的教材教法，尤其是由山东民间学人及民间“伏羲九砭”挖掘人及传人搞的“师承教法”，中医教学无师承是学不出来的，也就是为何我们的中医大学教不出像样的、有水平的中医的问题所在；再者，现在大学里不学古医书的”中医四大经典“”，也是不对的；但是，你们的精典课也有点多，不好学！
我建议：
基础课中的四大精典简化一下：
〈内经〉、〈难经〉|〈针灸甲乙经〉、加〈砭术述略〉；取消〈伤寒、金匮〉；
再有：1-4） 养生气功与砭磬导引/2

简化一下为：砭磬导引与养生术，不提“气功”为好！！
最后：
统一教材版本，统一教参、教辅；有条件的化，编制远程教学课件，当然，要几百万资金才可以完成！
最后：
选修课中中的：
易经、河洛在古代中医的应用/2
可不可以用我在20年前编的书当教材？
我也可以参加授课啊，发挥余热！;l'l


作者： 123.113.136.* 2007-9-2 10:00 　 回复此发言

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70 回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
顶！
中国中医针灸界元老、世界针联原主席王雪苔在80岁前后同友人感慨：“人老了，加之是领导，没空到民间多走走，中医药及针灸的根在民间，”
***同志早在1955年讲：“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高”。周总理也讲“发扬祖国医药遗产，为社会主义建设服务！
看来此言不虚！
民间真的有好东西，未来20年，源于(Shandong,China.)民间的砭石、针灸定能影响世界！
*** o[ppo

[zt]
http://tieba.baidu.com/f?z=192524644&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B9%A2%C4%CB%B9%E2%ED%BE%CA%AF%CD%F8&pn=50

红日(dongfanghong)


redsun
补：
在网上找到了20年前参加过“砭石（山东泗滨砭石、扁鹊石、音乐岩......）检测的专家的说法，"灰褐色......断口可见......"

大家参考：



http://zhouwenge80.pic.tiexue.net

图片说明：
> 砭石学术造假行不通的！公平、公正、客观——砭石学术造假行不通的！我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句 1，自70-80-90年代多次在山东及北京接触过砭石检测，当时不是叫砭石，以原料名叫的“音乐岩”或“泗滨磬”，请大家看中科院化学所检定文字第二行“灰色、略带黄褐色，断面有闪亮小点”、 2，我也看过耿**《新砭石**》一书，原版中第二十八页有“泗滨砭石本色灰黄”字样，封三有泗滨砭石本色灰黄的显微分析照片，为何如此黄色而不是灰色或原料的黄褐色，因此照片选显微分析为最优质泗滨砭石的黄斑（气印）部份，上千块中才可见此黄斑（气印），一般的原料是灰褐色的。 3，“音乐岩”或“泗滨磬”学名是泗滨浮石，耿**《新砭石**》一书中大写所谓陨石成因说是不对的，山东及国家有关部门就50年代初有山东学者讲此成因及开展过多次科考，但是因山高路险、资金不足、卫星及行测资料不全，故无法定论成因，但是确为二次高温高压成因。你耿**就能定论，你是国家科技部长？引用山东专家娄士的话，你咋不引用他的其他泗滨浮石成因说，炒作，不好嘛，要讲科学。难啊，入地科考成本、费用远高于航天技术，我们还没有这个财力。听说山东出了一本砭石学术专著，我到要看看他们如何写泗滨浮石成因说。 4，参加过科考的人均知泗滨浮石开采完后均为碎薄片，耿**《新砭石**》一书中所写所拍的大型黑色长方块及砭球、砭罐不知是谁做的，怕是有误，泗滨浮石碎薄片很碎很薄、不规则型态。 5，耿**是1997年在原单位工作时（国家地震局下属一单位）见到泗滨浮石的，下面公布的几张检测材料中有一张泗滨磬超声检测是耿**参加检测的，另外一位刘姓人士是他的室主任。 6，近十年来所见北京多家泗滨砭石生产及经营机构均出示过我所示的这些全部或部份检测报告，但是他们所卖的砭石都是黑色的，不对的，为何？您想去吧？ 7，小商小贩卖黑色的砭石无关大雅，但是专家们不要搞学术造假、学术***。 8，我年岁大了，上面话是口术，我学生笔记并将砭石检测部分资料上网，还有我在70年代在山东考察的泗滨浮磬照片，也是灰黄灰褐色的。 9，耿**《新砭石**》一书我看过，写得末不好说……，第一版第二十八页有“泗滨砭石本色灰黄”字样，第二版这些字去掉了，不知何故？封三有泗滨砭石本色灰黄的显微分析照片还在的。听说山东出了一本砭石学术专著，让学生去买，北京还没到货，看看再评论。 hjj 80周叟泗滨浮磬照片、砭石检测照片：（过几天会公布出来）的……
http://zhouwenge80.pic.tiexue.net > >　　
　引用：


http://zhouwenge80.pic.tiexue.net


http://photo.163.com/photos/zhouwenge80/75981526/


http://www.xsbk.com/user2/4030/3922.html

http://www.xsbk.com/user2/4030/3923.html


http://photo.163.com/photos/zhouwenge80/75981526/

回复：砭石——泗滨砭石的原料“泗滨浮石”的成因假说de讨论！
redsun引用：
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?kz=192524644


为何砭石山东原产地公司山东华泰对中国**学会砭石与**专委


中国**学会砭石与**专委答：

最低级的竞争就是互相说人家的东西是假的，特别是什么所谓的“山东华泰”，连个办公场所都没有，所有物性检测数据连小数点后四位都和人家的一样，你的东西好就自己检测一下，拿出来公布给大家看吗。我相信同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家、广大消费者对你们的石头不屑一顾是有原因的，谁不想用品质好的产品，创造更高的价值呢？想想吧。尽拿些没有用的东西出来瞎扯有用吗？王新民也向我推荐过你们的产品，你们的产品我都见过，也和他们俩家的产品比较过，更让我凑巧在一个村的小作坊（非山东省）看到你们的“山东泗滨砭石”在大批加工，原料就产在*******，好了，第一次对这个行业提出些善意的建议，希望以后能引以为戒、和谐竞争。不然很快国家对砭石有标准后第一个掀翻的就是你华泰，有好产品练好内功最重要。对了，最后我还要说一下：我和砭石关系不大，不会泄露你们的商业秘密，放心吧。不过还得看你以后的表现。语气有点重望谅解。


作者： 124.205.210.* 2007-8-14 20:43 　 回复此发言

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12 回复：为何砭石山东原产地公司山东华泰对中国**学会砭石与**专委会
10楼受雇于黑砭石联盟，做不过人家“山东华泰”就抵毁人家，别哪同仁堂和中医科学院吓人，你不就是同张**、耿**一伙的嘛！
********
黑砭石联盟筹备大中华砭石总会
1， 认同砭石就是黑色或灰黑色的，
2， 积极宣传中国针灸*会卖的砭石也是黑色的，百年老店同仁*也是黑色的，以表明黑砭石是真的。
3， 无论你手头用的是安徽灵壁是石、江苏徐州吕梁石、泉州海相岩、吉林火山岩、山西煤晶、贵州河滩石、北京房山大理石，我们就一口咬定是山东的砭石，反正在山东也有人用淄博的博山的石灰岩、临沂的大理石、济南的辉长岩来制作砭石，也是山东的砭石啊！
就叫山东砭石，管你什“泗滨砭石”、“泗源砭石”是灰褐色玉质感砭石，我们就说山东砭石就是黑色的，有山东人的淄博的博山的石灰岩、临沂的大理石、济南的辉长岩来制作砭石为证，那价格可便宜的，管你“泗滨砭石”、“泗源砭石”有什特殊物理特性……有何原产地证明、有何专利…….
4， 我们都宣传砭石文化、传播砭石疗法、打破“山东华泰”的行业垄断，国家有反垄断法呐，你“山东华泰”的一家之言挡不住我们全国上百家黑色或灰黑色的砭石厂家及近千家经销商，哈哈，砭石就是黑色的，黑砭石黑的有理……我们还一口咬定黑砭石就是陨石，可以卖高价……
5，
6， ……
7， 黑砭石联盟筹备大中华砭石总会
8， 报名：



顶楼上：
黑砭石联盟筹备大中华砭石总会
1， 认同砭石就是黑色或灰黑色的，
2， 积极宣传中国针灸*会卖的砭石也是黑色的，百年老店同仁*也是黑色的，以表明黑砭石是真的。
3， 无论你手头用的是安徽灵壁是石、江苏徐州吕梁石、泉州海相岩、吉林火山岩、山西煤晶、贵州河滩石、北京房山大理石，我们就一口咬定是山东的砭石，反正在山东也有人用淄博的博山的石灰岩、临沂的大理石、济南的辉长岩来制作砭石，也是山东的砭石啊！
就叫山东砭石，管你什“泗滨砭石”、“泗源砭石”是灰褐色玉质感砭石，我们就说山东砭石就是黑色的，有山东人的淄博的博山的石灰岩、临沂的大理石、济南的辉长岩来制作砭石为证，那价格可便宜的，管你“泗滨砭石”、“泗源砭石”有什特殊物理特性……有何原产地证明、有何专利…….
4， 我们都宣传砭石文化、传播砭石疗法、打破“山东华泰”的行业垄断，国家有反垄断法呐，你“山东华泰”的一家之言挡不住我们全国上百家黑色或灰黑色的砭石厂家及近千家经销商，哈哈，砭石就是黑色的，黑砭石黑的有理……我们还一口咬定黑砭石就是陨石，可以卖高价……
5，
6， ……
7， 黑砭石联盟筹备大中华砭石总会
8， 报名：
hei-bianshi@heibianshi.com
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?kz=192524644

楼上说：
为何砭石山东原产地公司山东华泰对中国**学会砭石与**专委


中国**学会砭石与**专委答：

最低级的竞争就是互相说人家的东西是假的，特别是什么所谓的“山东华泰”，连个办公场所都没有，所有物性检测数据连小数点后四位都和人家的一样，你的东西好就自己检测一下，拿出来公布给大家看吗。我相信同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家、广大消费者对你们的石头不屑一顾是有原因的，谁不想用品质好的产品，创造更高的价值呢？想想吧。尽拿些没有用的东西出来瞎扯有用吗？王新民也向我推荐过你们的产品，你们的产品我都见过，也和他们俩家的产品比较过，更让我凑巧在一个村的小作坊（非山东省）看到你们的“山东泗滨砭石”在大批加工，原料就产在*******，好了，第一次对这个行业提出些善意的建议，希望以后能引以为戒、和谐竞争。不然很快国家对砭石有标准后第一个掀翻的就是你华泰，有好产品练好内功最重要。对了，最后我还要说一下：我和砭石关系不大，不会泄露你们的商业秘密，放心吧。不过还得看你以后的表现。语气有点重望谅解。

哈！回楼上：
1， 最低级的竞争就是互相说人家的东西是假的，特别是什么所谓的“山东华泰”，连个办公场所都没有，所有物性检测数据连小数点后四位都和人家的一样，你的东西好就自己检测一下，拿出来公布给大家看吗。
（哈！回楼上：我的办公场所你有钱进嘛，先花一万买卡……）想你中国**学会砭石与**专委也没钱买卡。）
（所有物性检测数据连小数点后四位都和人家的一样，费话！大家均指10年前的检测报告，你见过全套的嘛？你也就是见过耿**给你们看过的部份内容，他也就有部份内容，除去一项是耿** 参加过的检测，其他的检测也不是耿**做的……；也不是耿**或中国**学会砭石与**专委报检的，是文化部门报检，从山东取得的真品“本色玄黄”天地气交“的材料报检的，
你的东西好就自己检测一下，拿出来公布给大家看吗。
20年前的山东原产地检测报告你有资格看嘛？以为你们是谁？
前几年又进行了一此全面的复检，检测报告你有资格看嘛？以为你们是谁？

2，。我相信同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家、广大消费者对你们的石头不屑一顾是有原因的，谁不想用品质好的产品，创造更高的价值呢？想想吧。尽拿些没有用的东西出来瞎扯有用吗？王新民也向我推荐过你们的产品，你们的产品我都见过，也和他们俩家的产品比较过，更让我凑巧在一个村的小作坊（非山东省）看到你们的“山东泗滨砭石”在大批加工，原料就产在*******，
（哈，咋不说了？不就是“山东华泰“在山东的矿区、厂区、原料库不让你们进嘛？以为你们是谁？除非你是中央副总理一级以上或是我们山东的省委一、二把手，去年，地委的书记我们都没让进……）

3， 上说：好了，第一次对这个行业提出些善意的建议，希望以后能引以为戒、和谐竞争。不然很快国家对砭石有标准后第一个掀翻的就是你华泰，有好产品练好内功最重要。
（哈！这才是你想说的话：孟老讲目前中国**学会砭石与**专委话还不具备制定砭石标准的条件，你们不听，要搞中国针*学会砭石与**专委砭石标准，有本事你就搞；
砭石标准？你搞中国针*学会砭石与**专委砭石标准，我搞山东原产地泗源泗滨神砭砭石标准，谁怕谁？你说我们“山东华泰“的砭石是假的，你中国针*学会砭石与**专委的砭石才是真的，笑话！一派“胡雪岩砭石”的官商|、官针嘴脸；以砭石标准统砭石市场？想得美！
还有机构在组建中华砭石学会，用山东泗水产的天清石（灰绿色、有花纹及响声），不就是山东泗水铺广场用的建材，人家用天清石检测资料向国家报批地矿宝石类的手饰品类砭石标准，人家还是报批的一类学会，你中国针*学会砭石与**专委还是二类……
你们“胡雪岩砭石”的官商|、官针、官宝石们闹嘛，不都是宣称你的才是真品山东泗滨砭石，北京西城和海淀还有二家企业分别以不通数据报备本区技监局的所谓“山东泗滨砭石”标准？
哈！你们连山东原产地泗源泗滨神砭砭石产地在哪都不知道，何况无论全国或山东全省仅有“山东华泰”一家于20年前就规模化开采完毕山东原产地泗源泗滨神砭砭石矿产资源，因我们不再国内买卖原料，你们也无法让我们按你的游戏规则来玩。

4，“胡雪岩砭石”的官商|、官针嘴脸；以砭石标准统砭石市场？
这都何年月了？“胡雪岩砭石”的官商|、官针嘴脸；以砭石标准统砭石市场？有用嘛？
怕你们？哈！俺虽然是农民出身，也受党教育和工作几十年了，我工作过5-6个部委，我见过的当官的可能比你们吃的米饭都多，有一段时间我在国管局25号内上班，那有好几位副总理的办公室那。“胡雪岩砭石”的官商|、官针嘴脸；以砭石标准统砭石市场？你们搞你们的砭石标准，有用嘛？你们“胡雪岩砭石”有本事将国内各行业的砭石标准全搞定，以制约“山东华泰”，哈，我怕怕，我去找陈太，合作“世卫组织砭石标准”；再不行，我找联合国秘书长，让他同南韩讲一下，“砭从东方来……”、“砭从高丽来…..”、联合国也搞个砭石标准玩玩…….，我找日本厚生省，“砭从东方来……”、“砭从日奔来…..” 日本厚生省也搞个砭石标准玩玩…….，
说笑了。
5． 两会。要搞政府职能向服务性转型，你们行业学会还是老脑筋是不行的，要学习、要进步……SDA前几年老是出事，这下不是也撤并入卫生部了，不过，对陈竺部长来说不是好事，SDA是颗“雷”！
6． 我相信同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家、广大消费者对你们的石头不屑一顾是有原因的，谁不想用品质好的产品，创造更高的价值呢？想想吧。
（哈！同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家有几人见过20年前，10年前、2年前的全套检测报告？同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家有几人有几人见过几快真品山东原产地泗源泗滨神砭砭石，06年底我才让中医史专家马老马继兴、中医文献专家李经纬、中国针*学会砭石与**专委名誉主任孟竟壁见到了真品山东原产地泗源泗滨神砭砭石……
7，“山东华泰”一家于20年前就规模化开采完毕山东原产地泗源泗滨神砭砭石矿产资源，因我们不再国内买卖原料，你们也无法让我们按你的游戏规则来玩。我就是不同中国针*学会砭石与**专委会合作，因为你们搞了10年也不知到市场在哪，砭石砭术应如何做？把个中华民族有悠久历史文化和砭挑、砭刺、砭灸述这一《黄帝内经》的“微针”之前的“粗针砭刺”的砭石砭术搞成刮痧和理疗，让人如何同你们合作？
8，你们更不知“以砭启脉”|“砭射之”是指如何及如何操作？
9，你们更不知中华民族有悠久历史文化和砭挑、砭刺、砭灸述这一《黄帝内经》的“微针”之前的“粗针砭刺”的砭石砭术还有“内证返观”的用途……

10，别总拿砭石检测及砭石标准说事，砭石检测？你知因检测哪些？你知人造检测机器的检测目地、手段？、区间、检测方案设计嘛，你知有许多进口的检测机器无合适的软件嘛？
你们有“山东华泰集团”从全球请来搞砭石检测的碳酸盐岩微相分析专家有谁嘛？你知有中国大陆有没有或有几个古海相碳酸盐岩微相分析专家，你们除了编出了一个泗滨砭石为6300万年前大陨星撞击假说还有何说法，大陨星撞击假说弄的鸡犬不宁，山东青岛还有一位搞砭石的老人家为大陨星撞击假说及“山东华泰”在海外运作砭石项目写信给吴仪副总理，要查办“山东华泰”将大陨星撞击假说的砭石这一国之瑰宝卖往海外，引发高层关注，省里领导找“山东华泰集团”领导谈话，并于2006年10-11月，省10余个局委办联合下文，全省清查矿山资源及部份地区封山、查处与矿山资源相关的出事的处级以上干部100多名，陨星撞击假说将山东山区弄的鸡犬不宁，许多石农无业，因清查矿山资源及部份地区封山，有的地区连大理石及花岗岩都不让采了。
11，“山东华泰集团”从全球请来搞砭石检测的碳酸盐岩微相分析专家，2007年公布了山东原产地泗源泗滨神砭砭石矿产资源“陆源、火山源、太空源三源成因说及三源加之微晶碳酸盐岩岩矿灾变后红外热变”的成因假说，砭石不是陨石；加之是1986年前采矿完毕，并非今天才采的；这才使“山东华泰集团”没有背上非法开采陨石的罪名，你们还是卖你们的陨石砭石吧，可以赚大钱，加之是“官商”，无人管的。
12，楼上讲：
同仁堂和中医科学院还有众多学者、专家、广大消费者对你们的石头不屑一顾是有原因的，谁不想用品质好的产品，创造更高的价值呢？想想吧。
（哈！

同仁堂卖的是哪产的砭石，是谁生产的，砭石原产地是哪？人家厂家出书《砭术疗法出探》，书中多处写明了砭石用的是华东徐州的，与山东原产地泗源泗滨神砭砭石矿产资源无关的，医疗器械文号是中医一类，刮痧按摩器具，按国家规定：中医一类，刮痧按摩器具，国家药监局不受理的，北京药监局受理中医一类，刮痧按摩器具，按国家规定：中医一类，刮痧按摩器具无论用何材料均可，石头、木头、牛角……
同仁堂？搞中药还行，砭石、针灸的史理法同仁堂懂多少，不懂多少的话，哪里知道砭石是哪产地好，因同仁堂也未必知砭石应如何用？


13，对了，最后我还要说一下：我和砭石关系不大，不会泄露你们的商业秘密，放心吧。不过还得看你以后的表现。语气有点重望谅解。

哈！楼上“官针”们毁完人还挺客气，
“山东华泰”对你们而言从来表现不好！表现？钱、物、女人！您想美事吧，“山东华泰”不要医疗、针灸口的国内市场，我就不买“官针”们的帐，您忘了，山东人掘，还有历代山东人均“反贪官污吏、不反皇帝”；
您就继续在国内医疗、针灸口里讲““山东华泰”的砭石是假的好了，我保证不告你！为何？想去吧，谢谢。
~~

不过还得看你以后的表现。语气有点重望谅解。

“山东华泰”对你们而言从来表现不好；
也望“官针”们谅解
~~

和田玉身份之惑搅乱市场

zt:
2008年03月14日 03:55　 中国青年报

　　吴郁真 王雪迎 本报记者 刘冰
　　用雨后春笋来形容乌鲁木齐市玉器店的增长速度，一点不为过。

　　以友好路为例，仅地矿博物馆附近就有三个玉石交易市场，加上街边鳞次栉比的店铺，粗略一数就有200多家。在乌鲁木齐市，像友好路这样的交易市场有十处之多，还不算正装修希望赶在旅游旺季之前开张的。

　　仅2007年一年，在乌鲁木齐市工商局登记注册的玉石经营、加工商户就有353家，而时间退回至2000年，当年注册的玉石经营商户仅38家。

　　玉石市场越做越大，这当中被喻为“玉中之王”的和田玉更成了“疯狂的石头”，价格在短短几年间扶摇直上。2002年，和田白玉仔料还在每公斤三万余元徘徊，到了2008年，普通仔料每公斤达到二十万元左右。

　　国内拍卖市场也屡屡爆出天价：在北京，一块重130公斤的和田羊脂玉以4950万元成交；在杭州一块78公斤的和田玉仔料原石以5300万元成交……

　　奥运奖牌以玉镶嵌，更是给玉石热增温，而和田玉则是人们追逐的首选。有些精明的商家将上好的仔料藏在囊中，等待价格的再度飙升。

　　按理说，看到这样一派繁荣的和田玉市场，爱玉人心里该乐开了花，然而中国玉雕大师马学武却怎么也高兴不起来，从这看似繁荣的市场里，他看出了危机。

　　此“和田玉”非彼“和田玉”

　　“和田玉”的概念模糊，正在使和田玉市场产生混乱。

　　在河北石家庄工作的杨莉去年趁10月黄金周来新疆旅游，临走时两姐妹特意叮嘱别忘了带新疆的和田玉。

　　在乌鲁木齐一家玉器店，她以四折价位、每只5000元买了三只带有“和田玉”鉴定书的玉镯，满心欢喜地送给姐妹们。哪知朋友对玉石略有研究，仔细盯着镯子看了半天，末了，爆出一句，“这是青海料，不是和田玉！”

　　很多奔着新疆和田玉名气来的人和杨莉一样，都认为和田玉就应该是新疆和田产的玉。而用其他地方产的玉充当和田玉，就是有意欺骗消费者。

　　但玉器店老板刘俊却大呼冤枉，他认为，自己店里标着和田玉的玉虽不是产自新疆和田，但也是“和田玉”，并没有欺骗消费者。

　　“‘和田玉’的概念模糊，导致和田玉市场混乱，新疆和田玉文化品牌已经严重受损！”对和田玉未来的发展，玉雕大师马学武忧心忡忡。

　　这一切都缘于“新国标”的实施。2003年11月颁布的《珠宝玉石国家标准》中，“和田玉”统冠所有矿物成分为透闪石的玉石，自此和田玉成了一种泛称，不具备产地含义。

　　“和田玉”定义是怎么被扩大的

　　“‘和田玉’写进了国家标准，是我们努力的结果。我们希望这个名称能为和田玉的声名远播和品牌传扬起到积极的作用”，新疆珠宝玉石首饰行业协会秘书长易爽庭说。

　　易爽庭解释说，珠宝玉石国家标准中规定，产地不参与定名：带有地名的名称，并不具有产地含义。也就是说“和田玉”、“岫玉”、“独山玉”等名称，并不特指某一个产地的玉石品种。然而以产地来命名却是业内的习惯，“和田玉”从古沿用至今已经被大众广泛接受，如今演变成天然玉石的品种名称，这一规定保证了国家珠宝产品命名的统一性，对规范珠宝玉石市场具有重要意义。

　　从事和田玉研究40余年的易爽庭曾为“和田玉”写进国标而喜，毕竟自己多年的努力有了结果。这3年多的时间里，“和田玉”的名号不仅广为国人所知，而且为其他国籍和肤色的国际友人钟爱，传承了几千年的“自家宝贝”成了“国际宝贝”。

　　但接下来事态发展，却让他和所有人始料未及——

　　大量的青海白玉和俄罗斯玉进入市场，由于国标中不表明产地，鉴定证书将含有透闪石的玉石均标注为“和田玉”。

　　玉器店老板刘俊不停地揉搓着手中色泽油润的羊脂玉手把件，“不管国标怎么说，我认为只有产在玉龙喀什河的羊脂玉才能称其为和田玉。”他对和田玉的定义更为狭窄。但给顾客介绍时就不一样了，国标成了他的挡箭牌。

　　他指着玻璃柜台里形态各异、有着精美雕工的玉石佩件说，“这些都是俄罗斯玉和青海玉，顾客来挑玉，我们也介绍说都是本地产的和田玉，有时候有极个别投诉说买了青海玉的，我们就告诉他国标的规定，这不算欺骗消费者。”

　　“和田玉概念扩大了，内涵却大打折扣！”只经营和田玉原料及其雕件的玉器商人、和田玉收藏者陈军说，古往今来，和田羊脂玉之所以贵重，一直为帝王所青睐，就是因为其玉质温润如油脂、品质上乘、稀有（仅和田玉龙喀什河和喀拉喀什河出产），用地质学名称冠之会降低新疆和田玉的稀有性和文化品牌！

　　仪器下各产地“和田玉”无从鉴别

　　虽然在新疆众多玉器店中的柜台里摆放的玉，多注明是“和田玉”，但经营者心里都清楚，这些所谓的“和田玉”很多并非出自“和田”。

　　但他们宁愿相信这些是“和田玉”，因为只有标明是“和田玉”才能卖好价钱，因为多数顾客是奔着“和田玉”而来的。

　　“做过几年玉的人，基本都能分清‘和田玉’和其他玉，它的确是独特的。”一位和玉石打了多年交道的经营者说。

　　在玉雕行业里摸爬滚打了36年的玉雕大师马学武形象地描述了产自和田、俄罗斯、青海三种玉石的感官差异：

　　“新疆和田仔玉就像绵羊身上刚割下的白花花的羊尾油，温润、油光四溢；羊尾油放了三天，结成板块，颜色纯白，但死扳、沉闷，就像俄罗斯白玉；而青海白玉则如同进行脱脂处理过的羊尾油，油分沥干，以水为主，像玻璃一样通透并发灰。”

　　“既然感官指标能够区分它们的不同，为什么标准当中只是检验它们的相同点——透闪石的含量，而不去检验它们的不同，即除了90％到99％的透闪石之外的1％到9％是什么呢？也许就是这微小的差距就可以解决区分三种玉石不同点的问题，从而也就保护了和田玉。”中国玉雕大师、玉沅珠宝总经理马进贵提出质疑。

　　“我们也试图采用实物标准来规范鉴定标准”，在新疆珠宝玉石首饰行业协会的办公室里，常务副会长李泽昌小心翼翼地取出一个装帧精美的盒子，那是2003年他们为课题研究制作的实物样本，分为白玉、青白玉、青玉、碧玉等七个类别三个等级，这个样本可以让所有的商家和消费者拿着商品对照实物来鉴别。

　　“在矿产资源分布的南疆三地州的不同县、不同山头甚至不同矿点所采的白玉或者青白玉都会不同，这个模板又怎样能具备说服力？标准必须是一根直尺。”新疆质量技术监督局政策法规处的负责人说。

　　样本只能被雪藏，目前新的分级标准正在研究中。

　　“我们通常所说的白玉、青白玉、青玉、碧玉等八大类玉石要有一个总称，软玉已被废止，除了和田玉再也找不到更适合的了，这个名称总比曾经要采用的透闪石玉通俗易懂吧。实际在仪器下，新疆和田玉、俄罗斯玉、青海料都是透闪石，成分一样，产地根本无法鉴别。在地质人的眼中，不管产自哪里也只是块石头，那些文化的概念只不过是人们赋予它们的。”曾参与制定新国标的新疆质量技术监督局宝玉石鉴定中心主任李新岭说，

　　在新疆宝玉石鉴定中心，每年都有消费者因为没有买到心目中真正的和田玉而来投诉，李新岭他们为了引导消费者认清标准，避免因产地不明引起纠纷，在今年修订的自治区地方标准中，将在每份鉴定书上注明——名称不代表产地。

　　“玉石之路”远远早于“丝绸之路”

　　记者在南门的“新疆和田玉交易中心”随意走访了几家店面，这里的经营者会告诉消费者哪款产品是什么地方的材料，“既然消费者钟爱新疆本地的和田玉，我们就要将知情权给予他们，我们的经营者还会将三种玉料的相同不同告诉消费者，让他们自己做选择。”

　　“在这一点上，我们相信保护和田玉品牌是最好的传承！”新疆和田玉交易中心投资管理方马国新这样介绍说，为了规范市场，交易中心规定：所有商家售出价不得低于四折，这就限制了一些商家价格虚高的行为。

　　“新标准实施的这几年，俄罗斯料价格涨了十多倍，青海料也长了十倍，这都是沾了和田玉的光啊！”在黑龙江对俄口岸—满洲里进口了几年原料的姜先生对此深有体会。

　　一个产地标准、一个品质标准，让这个俗称“石头”的宝贝价格有着如此巨大的差距，价值属性、价格属性，孰高孰低？

　　记者在友好路的几家玉器店随机调查了10个消费者，问题是“购买玉器你是看重产品的美观度还是看重玉料的产地？”回答者中看重产品美观度的占两成，而看重玉料产地的占到八成，也就是说很多并不掌握和田玉知识的消费者是奔着和田玉的品牌和名气购买的。

　　“承载着中华文明的和田玉已经不单单指其矿物成分，恰逢盛世的人们喜欢它、佩带它、收藏它，更加看重的是和田玉深厚、博大、悠远的文化内涵！”马学武介绍，俄罗斯开采玉的时间是上个世纪的80年代，青海玉的开始开采只是在几年前。

　　2006年，马学武自费建起了“和田玉博物馆”，创办了和田玉研究院和和田玉玉雕培训学校，自己担任和田玉博物馆馆长、和田玉研究院院长和和田玉玉雕培训学校校长，从事和田玉的系统研究、文化传承和技法传授。其目的，就是通过对和田玉文化的挖掘、整理、展示、传授、传播，使和田玉这一新***有的能够代表新疆悠远历史、深厚文化的民族品牌得到发扬和传承。

　　在和田玉博物馆，一条和田玉7000年传播之路赫然清晰地绘制在一面墙上：以和田为中心向东到达河南安阳，向西延伸到伊拉克的巴格达，向南到达印度的德里，向北到达新疆的北庭（现新疆吉木萨尔县），研究专家发现，“玉石之路”要远远早于赫赫有名的“丝绸之路”。

　　“这条玉石之路，是和田玉作为历朝历代皇家专用玉石的运送路线，大量出土古玉和文字可以佐证。和田玉所承载的文化是其他任何东西所不能替代的。”马学武说。

　　北京故宫博物院原副院长杨伯达曾说过：和田玉主要是指新疆和田地区黑山和玉龙喀什河里产的玉石，但现在很多商家把价格差异很大的青海和俄罗斯产的玉也都冒充和田玉销售，名称产地不相符，严重影响了和田玉的信誉和市场营销。

　　和田玉保护难局

　　青海省即将举办“和田玉博览会”，新疆的珠宝玉石协会很多会员收到了邀请。这使新疆的和田玉爱好者和倡导保护和田玉的人们感到了巨大的压力。

　　“保护就是最好的传承，我们也很清楚，但是根据国家现有《地理标志产品保护》的条件，和田玉不符合啊”，易爽庭说起此事也不无遗憾。

　　据介绍，早在2003年，南疆三地州的和田地区、喀什地区及巴音郭楞蒙古自治州已经意识到和田玉应该受到保护而联名申请保护，于是拟向国家质检总局申报《地理标志产品保护》。

　　但难题又出现了，“和田玉”的原产地保护不符合地理标志保护产品的含义。2005年，国家颁布的《地理标志产品保护规定》替代了原产地保护的规定。《规定》所称地理标志产品，要求一是来自本地区的种植、养殖产品；二是原材料全部来自本地区或部分来自其他地区，并在本地区按照特定工艺生产和加工的产品。

　　很显然：和田玉不属于种植养殖的产品，加工方面也大量依赖内地，于是保护之事就此搁浅。“之前世界上没有任何一种宝玉石采取了原产地保护办法”，自治区岩矿宝玉石鉴定中心岳蕴辉主任说。

　　“世界上有没有一种宝石能有和田玉这样的文化底蕴呢？”玉雕大师马进贵谈到和田玉的保护时也是痛心疾首，他指出：和田玉的确不符合第一条之规定，但是第二条是可以靠上的，目前新疆的玉雕从业者至少有上千人，不能说和田玉没有本地加工，更何况和田玉作为一种不可替代的文化产品，它的历史要久远于任何国家的任何组织，生硬地套用这些标准是不合适的。
zt:
2008年03月14日 03:55　 中国青年报





bianshiblog评：
全国数百家假冒山东泗滨砭石，较之和田玉的假冒也就不是何怪事了，有学者研究，在中国大陆，有30%的GDP是假冒产品贡献的，假冒有功的！



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砭石行业标准？关于砭石行业标准的问题答记者问：
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有记者问关于砭石行业标准的问题？
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“山东华泰”总办宣传科授权本版主答记者问：
1， 砭石行业标准？要搞明是哪个行业在制定砭石行业标准？是中医砭石针灸、砭石刮痧、珠宝钻石的砭石标准、砭石美容标准、砭石拔罐标准、砭石日用品标准（砭壶、砭杯）？
答：真品山东泗源泗滨神砭 “玄黄本色、天地气交”之物为玉质感砭石，原料薄如手掌，无法制罐及砭壶、砭杯，社会上的砭石拔罐标准、砭石日用品标准（砭壶、砭杯）是赝品，您“打眼”了。我们“山东华泰”出品的砭石拔罐还是砭石纳米粉体加入天然橡胶制成的。
2， 是中医砭石针灸、砭石刮痧、珠宝钻石的砭石标准、砭石美容标准、
答：已知的有砭石针灸、砭石刮痧界、珠宝钻石的砭石饰品界、砭石美容界均有人可能以权谋私，用非真品山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）的所谓“砭石”去检测，并人为改写检测数据以为本利益集团使用，所以各行业均可能出现所谓“砭石” 砭石行业标准，更有人扬言，有可能出台国家级所谓“砭石标准”，以“砭石标准”标准统砭石市场……（*雪岩砭石标准吧了……）

3，“山东华泰”重申：“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）于20年前开采完毕，真品山东泗源泗滨神砭 “玄黄本色、天地气交”之物为玉质感砭石，原料薄如手掌，在国内仅对“全国高科委若石专委会”和我们参股的“北京东方红太阳中医药”少量供过原料，对大陆是从来不卖原料的。
4，“山东华泰”总办授权：“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）又“伏羲九砭”团队运作，只有《砭石疗法与养生美容》一书的三作者（刘、徐、王）有权进行山东泗源泗滨神砭产品及原料的买卖及“伏羲九砭”砭灸术的培训，泗源泗滨神砭产品商标：“泗滨神砭” ；山东泗源泗滨神砭培训及服务商标“伏羲九砭”；外销产品及服务双商标，加TCM古泗砭；“北京东方红太阳中医药”所聘院长王国顺所在本院外对其他单位所做的砭石砭术培训不是“伏羲九砭”砭术，未经授权，王国顺所在本院外的合作单位的出品的砭石产品不是“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭产品。“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）每件产品均有山东泗源原产地证书及标明国家“五行砭石”专利号：ZL200630134055.8; “山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）每件产品均有“泗滨神砭”中国印的一次性激光全息变光防伪标。所以，要不“打眼”，不买到赝品，只有找到《砭石疗法与养生美容》一书的三作者（刘、徐、王）；
5，国内各行业均有隐规则，而真品“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）于20年前开采完毕仅有不足300吨，加之多年加工及外销过原料，所以目前仅有170吨，比重2.85-2.95，硬度：4.5-5.5；所以仅有50-60立方米，在我们山东华泰的琨嵛库及太行库、加拿大库中。因资源太少，无法按国内各行业的隐规则来玩，无法“进贡”以卖路；所以，“山东华泰”总办授权发布：“山东华泰”决不在国内对是中医砭石针灸、砭石刮痧、珠宝钻石的砭石标准、砭石美容标准、砭石拔罐标准、砭石日用品标准（砭壶、砭杯）等行业出售原料，“山东华泰”决不参加国内对是中医砭石针灸、砭石刮痧、珠宝钻石的砭石标准、砭石美容标准、砭石拔罐标准、砭石日用品标准（砭壶、砭杯）等行业的所谓砭石标准的制定，真品“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）的物性在《砭石疗法与养生美容》一书中已写明，但是这检测数据已为全国近千家制假的年引用，尤其是安辉灵壁石厂家及江苏（徐州）吕梁石场家及北京的70多家砭石厂家；所以，“山东华泰”只讲“山东华泰”砭石标准，不会讲行业标准，想买真品，只有找到“山东华泰”总办授权：“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）又“伏羲九砭”团队运作，只有《砭石疗法与养生美容》一书的三作者（刘、徐、王）有权进行山东泗源泗滨神砭产品及原料的买卖及“伏羲九砭”砭灸术的培训；
6，行业标准：
我们国家的行业标准随然搞了不少年，但是不可能对何物都搞行业标准；且人为制定的行业标准往往为行业内的利益集团结合当权人来制定标准，我们“山东华泰”董事会成员均为受党教育几十年、当兵打仗、后从政从商的农民出身的人，对国内各行业均有隐规则很熟，否则，我们“华泰集团”也不能在齐鲁大地生存了30年以上了。正因为国内各行业均有隐规则很熟，要让我们按行业隐规则来玩，也行，要看你有无这资格？
7，最后再讲：
“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）的物性检测标准，书中写的也无多少用，参考吧，是我们应对现代人事事讲科学、物物讲检测而言，实际上砭石物性检测无多大用，为何？他用真的检测报告而卖假的，还不是假的，以假冒砭石的检测结果来制订出真的所谓“标准”，那还不是卖的是假的？
“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）的物性检测标准只有上古时的几条，第一是产自泰山学派“伏羲”故里，泗源古雷泽之地，史书中“伏羲尝草制砭、以疗民疾……”、第二是《尚书.禹贡》海、岱….谓徐州（古徐州非今徐州、今徐州古称彭城）……厥贡五色土……峄阳孤桐等四物……（五色土…一解“泰泗…..华源之山、其名磬玉、山分五座，玉分五色…居中为黄…..本色玄黄、天地气交之物也，为箴石，砭石也！；而解五色土…
本色玄黄、天地气交之物也，具五色之像、五行之体，合金木水火土五行，金者：金声玉振、木者：为活物，主生发，东方木；水者：好玉曾经好水，三源说成砭后经水火磨砾；火者：二次高温高压成因也；土者，本为三源说成岩，岩者土也，又”华源之山、其名磬玉、山分五座，玉分五色…居中为黄”…中央者脾也、土也、中央之土又称“无极土”……
这可不是假说，是道家“药石”真成因，第三，如您是20年以上儒释道中人，懂“内证返观”，那你可依“道德经”和“阴符经”去品真品“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）的物性及用途：物、像、精、气（四个“气”哈！）。


8，因近年来多有国家级媒体提出采访要求：我们已婉拒中央电视台等的采访要求，“山东华泰”总办授权：“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）砭石项目实行项目管理责任制，《砭石疗法与养生美容》一书的三作者（刘、徐、王）可以接受海外媒体采访，但是不可接受国内媒体采访，台港澳媒体采访要视媒体背景而定，经媒体背景调查后上报“山东华泰”总办再行决定是否接受媒体采访；再有，“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）砭石项目华泰矿业、砭石仓储、砭石加工、砭石纳米实验室等均谢绝任何形式的国内来访，见谅。
2008-3-15


“山东华泰”总办授权：“山东华泰”独家拥有的山东泗源泗滨神砭（山东俗称：扁鹊石）砭石项目实行项目管理责任制，《砭石疗法与养生美容》一书的三作者（刘、徐、王）联络：
e-mail:liu2005@vip.sina.com;x.ly@163.com,bianshiblog@hotmail.com,huataibarter@gmail.com,bianshi13071171763@yahoo.com,
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搭上奥运快车——昆仑玉能否名扬天下？
2008年03月14日 来源：新华网青海频道


　 记者 钱荣、文贻炜 　

近日，用青海省人民政府捐赠的昆仑玉制作而成的３０３０枚奥运奖牌玉环已全部运往上海，实施奥运奖牌的最后一道工序“金镶玉”环节。这一消息的发布进一步刺激了行情看涨的昆仑玉市场。

据了解，自今年元月上旬青海昆仑玉被正式确定为北京奥运会奖牌用玉后，不为人们熟知的昆仑玉成为市场新宠，价格已较２００７年翻了两番。

然而，这一行情是价格虚高还是昆仑玉真正价值的体现，目前已成为收藏界争论的焦点。有关专家认为，虽然昆仑玉已搭上奥运这趟“快车”，但想真正名扬天下，还尚需时日。

昆仑玉镶上奥运奖牌

２００７年３月，北京奥组委公布了２００８年奥运奖牌设计样式，宣布将首次采用“金镶玉”材质来制作奥运奖牌，以弘扬中国传统文化。

中国是产玉大国，希望登上奥运奖牌的当然不只是青海昆仑玉。北京奥运会奖牌“金镶玉”的玉材基本要求是：色泽温润、纯净，质地坚密，抗磨抗震，硬度在６度左右，青海的昆仑玉、新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉都是不错的玉材。因此，新疆、辽宁、河南等玉石产地也都申请本地玉材嵌入奥运奖牌，玉材“申奥”，竞争异常激烈。

竞争中，青海省人民政府表示如果昆仑玉被确定为制作奥运奖牌的玉石材料，愿无偿提供制作奖牌所需的全部玉石材料。

中国珠宝玉石首饰行业协会评估专业委员会副主任蔚长海等专家认为，相比之下昆仑玉有四大优势：与和田玉同属昆仑山玉矿带，在物质组分、产状、结构构造特征上基本相同；具有质地细腻、储量大、品质均匀的特点，奥运所需玉环能做到色样统一、品质均匀一致；储备充足，可以保证奥运奖牌制作的顺利完成；符合节约奥运的精神。

************

和田玉身份之惑搅乱市场
2008年03月14日 来源：中青在线－中国青年报

用雨后春笋来形容乌鲁木齐市玉器店的增长速度，一点不为过。

以友好路为例，仅地矿博物馆附近就有三个玉石交易市场，加上街边鳞次栉比的店铺，粗略一数就有200多家。在乌鲁木齐市，像友好路这样的交易市场有十处之多，还不算正装修希望赶在旅游旺季之前开张的。

仅2007年一年，在乌鲁木齐市工商局登记注册的玉石经营、加工商户就有353家,而时间退回至2000年,当年注册的玉石经营商户仅38家。

玉石市场越做越大，这当中被喻为“玉中之王”的和田玉更成了“疯狂的石头”，价格在短短几年间扶摇直上。2002年，和田白玉仔料还在每公斤三万余元徘徊，到了2008年,普通仔料每公斤达到二十万元左右。

国内拍卖市场也屡屡爆出天价：在北京，一块重130公斤的和田羊脂玉以4950万元成交；在杭州一块78公斤的和田玉仔料原石以5300万元成交……

奥运奖牌以玉镶嵌，更是给玉石热增温，而和田玉则是人们追逐的首选。有些精明的商家将上好的仔料藏在囊中，等待价格的再度飙升。
……

[评论]

北京奥运会奖牌“金镶玉”的玉材基本要求是：色泽温润、纯净，质地坚密，抗磨抗震，硬度在６度左右，青海的昆仑玉、新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉都是不错的玉材。因此，新疆、辽宁、河南等玉石产地也都申请本地玉材嵌入奥运奖牌，玉材“申奥”，竞争异常激烈。
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[评论]
有人问：山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）为何不不申请北京奥运会奖牌的“金镶玉”之玉？
答：
1，北京奥运会奖牌“金镶玉”的玉材基本要求是：色泽温润、纯净，质地坚密，抗磨抗震，硬度在６度左右……
这几项要求中色泽、质地坚密，抗磨抗震，硬度在６度左右……山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）均达标，其中温润、质地坚密这两项则胜于新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉等，
但是因“天地气交、本色玄黄”一条，山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）的纯净度不如青海的昆仑玉、新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉……
（山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）为“本色玄黄、天地气交”之玉，不是大家在社会上所见赝品黑色或灰黑色的石头）

2，论历史文化内含，新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉等均不如做为“伏羲九砭”（史书中记“伏羲尝草制砭……而疗民疾……）、“扁鹊针砭”原料的山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）的历史文化悠久；从礼器、法器、祭器、神权器等而论，山东泗源泗滨浮磬最早见于《尚书.禹贡》，从此论历史文化内含，山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）也远胜于新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉等；
3，从中原文化、文明起源及黄河中下游中原文化、文明起源（即汉文化、文明起源）而论也远胜于新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉……上古时，古九州的中心是今山东泰泗地区，即泰山学派的古雷泽之处，伏羲故里……华人（汉人）发源地……
4，从资源稀缺程度，山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）当排第一，以新疆的和田玉为例，近10年来每年大约可产和田玉1500吨，当然，仔玉每年也就是10-20吨……
5，最后，以特殊生物物理能而言，山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）当排第一，“本色玄黄、天地气交”的“砭玉”的养生、保健、美容等功效远胜于新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉……
6，新疆的和田玉号称天下第一玉、河南的南阳玉以前可风光的、辽宁的岫岩玉也申请“国石”；哈哈！山东泗源泗滨神砭（扁鹊石）因太少，“本色玄黄、天地气交”的“砭玉”的养生、保健、美容等功效太多，所以，“人怕出名猪怕壮”，俺们不是第一，永不争第一，只睁第三，为何，“三生万物”…… 山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭对应上古“三才”说：“浮中沉”应“天人地”；当然，这“浮中沉” 三才说是较新疆的和田玉、河南的南阳玉、辽宁的岫岩玉胜出的，但是只有释道儒三家人士才知何为“浮中沉” 三才说，才可经“内证返观”去体验山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭“浮中沉” 三才说的“象、信、精、藏等”；孔子是圣人，所以一生中玩玉，论玉有十德；并在泗源采玉，“泗水之滨采美石……. 泗滨美石裁为磬…….制光磬问北斗…….孔庙”金声玉振坊“由此而来……
***泗滨神砭的“神“字也是对应三才说：“浮中沉” 三才应“天人地”，人者，裸虫也，纯阳为仙、纯阴为鬼，阴阳均有为人，“浮中沉” 三才应“天人地”三才，人与天地通，如何同通？《黄帝内经》中的经络也，何为经络？经络为天地与人通的通道，经络的本质是“阴阳不测谓之神……神去则机息…….
“天道也，本不想示人的……”
***泗滨浮磬之“浮”字：
我山东人龙虎族后人告之，“浮者”，清也，“清气上升，浊气下降；泗滨浮磬之气清声厚重悠远，共振与谐振感远胜于灵壁磬、太湖磬、华原磬等，自古《尚书. 禹贡》既为”天下第一磬；加之气借声场、声借气场，其“中和”的场效应明显；再有，古代有“三才说”，“浮中沉”三才，对应“天地人”三才；又“道生一、一生二、二生三……三生万物……. 万物是起源于“0”，无极也，后太极、再四象、再八卦、再六十四……万物是起源于“0”，无极也，阴阳未分，负阴而抱阳、冲气以为和；这才是泗滨浮磬的来历及”“浮”字为“浮中沉”三才，对应“天地人”三才……天机……本不应讲…
上古三部奇书《易》、《内》、《山海经》均提到山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭，为何？上古三部奇书是何人所写？
7，山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭资源实在太少，而北京奥运会奖牌“金镶玉”的工艺要求很严，加工精度的，损耗就大，山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭资源实在太少，不可能去争北京奥运会奖牌“金镶玉”的；
8，最后，山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭真的去争北京奥运会奖牌“金镶玉”的，切成为北京奥运会奖牌“金镶玉”，以后也就别干了，凡事一分为二，以前青海昆仑玉名声不大，从北京奥运会奖牌“金镶玉”后，青海昆仑玉名声如日中天，以前全国1000多家新疆的和田玉的赝品厂商也就可能再造青海昆仑玉的赝品，几十年来，我们山东泗源泗滨浮磬、泗滨神砭真品从不在市场上零售，这几年全国还闹出来近千家泗滨砭石的赝品厂商……也是好事，教育国人认得一个“砭”字，也是不容易的。

关键词：
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