[zt]我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句

我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句[zt]
以下：

redsun
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http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50




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最后，我也认的山东娄氏，耿乃光先生《新砭石疗法》第一版引用的山东娄氏泗滨砭石陨石成因说怕也有误，山东娄氏所讲泰南蒙北这一出钻石、金刚石、石油等资源可能与白垩世末期此地可能有陨星撞击说是假说，且此于泗滨浮石材料无关，再有，山东娄氏所讲的成因假说也非一种，耿乃光先生在《新砭石疗法》咋仅取一种哪？
楼上有人讲《砭石疗法与养生美容》一书作者的砭石检测数据是抄习有人多年前的书中所写的数据，那请问耿乃光先生《新砭石疗法》第一版引用的砭石检测数据是抄的谁的，你除去参加过数项检测中的一项超声检测，其他的数据那也是抄的或引用的，正人先正己嘛。
《砭石疗法初探》一书的作者也在书中引用过这份检测结果，《砭石疗法初探》一书的作者比你耿乃光先生更明白原送检原料是“音乐岩”“送检样品为灰褐色、略带黄斑……”，这一点人家在数年前的网站上公布过中科院地球化学所周文戈老师的检定书，后来不知何故，取消了这份报告书，同时，在《砭石疗法初探》一书的结尾将原检验结果进行了大量变动，并将变动后的数据作为人家向北京技监注册的标准，再有，《砭石疗法初探》一书有五处写明了其砭石原料用的是华东徐州的，江苏嘛，与山东泗滨砭石无关的，关于人家的企业名叫“北京泗滨砭石……”，名嘛，可以随便叫的，再有，江苏、安徽也都有泗水嘛，江苏泗水岸产吕梁石，安徽泗水岸产灵壁石，那些地方现在也有重多企业生产“泗滨砭石”，没有错啊！
至于品质及特殊物性嘛，消费者买来感受及检测一下就知道了。
最后，看过“山东华泰”的最新公布的泗滨浮石成因假说，是有一定道理的，你们一定是进行了几十年的泗滨浮石矿产成因学研究及泗滨浮石矿产找矿学研究，才能提出这样的成因理论；我认同火山源、宇宙源、陆源三源说，再补充一下，除“火山源、宇宙源、陆源三源说”外，再加一项岩石灾变说，这才是耿乃光先生应当研究的，你早年就提出过遥感——岩石力学（岩石灾变红外热变）用于地震预报，只是地震局条件有限，当年你同我老师不是测过16种矿石吗？不过与砭石无关，研究岩石灾变红外热变与地震预报吧了，至于您老讲检测了1000种，不对吧，哪来的科研费？？？
遥感——岩石力学（岩石灾变红外热变）大部分科目是由我老师中科院遥感所崔承禹来作的，外加航天部下面邓明德老师等。
我认同“山东华泰 ”提出的关于山东泗滨砭石成因说：火山源、宇宙源、陆源三源说，再补充一下，，除“火山源、宇宙源、陆源三源说”外，再加一项岩石灾变说外，最大可能是特殊的微晶灰岩经火山源、宇宙源、陆源的外来的地质或天体灾变，引发特殊的微晶灰岩红外热变，成为今天的有特殊物性的山东泗滨砭石，这就是我提出的山东泗滨砭石岩石灾变红外热变成因说，愿与“山东华泰”的地矿学者交流。最后，我建议你们不要再叫“泗滨砭石”，叫烂了，加之容易教人误解及给制伪的钻空子，改叫“山东泗源砭石”吧。

我是科学卫士，我主张科学可以假设，但是不能来虚假！他们商人可以搞炒作。我们专家学者不要炒作，要讲科学，要讲当念的实情。

在中科院遥感所工作的我的老师崔承禹已不在了，在此悼念一下，不忍老师的当年的对山东砭石（当时不叫“砭石”叫“音乐岩”）所作的检测成为疑案，特此说明。

Tudi-cuichengyu@yahoo.com.cn






作者： 221.217.160.* 2006-10-7 08:20 　 回复此发言

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2 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
ippoip
楼上别争了，想不开啊，***就是学术***、制*贩*也是可能和可行的；*华、*大的专家教授这事也挺多的；连两院*士也常出此事；中国**学会所处的中国**科学院北侧的一条街十年就被老百姓称为“假医假药一条街”，区政府采取多局委办联合行动，强制取缔，因这事，到现在这一中央级科研单位还耿耿于怀，与区里不大来往。美国太空登月也可能是假的，我们是“初级节段”嘛，泥沙俱下是正常的；
周老我认的，好老头一个，我劝一下，别公布中科院地球化学所“泗滨砭石送检样品薄片状，本色灰色，略带黄褐色，断面有闪亮晶点，可能为微晶方解石”；故宫里有一名老玉石检定专家，已有15年未在做玉石检定，专家讲“得罪人啊，说是假的，人家不高兴，可能一辈子都不理你啦，说是真的，我近20年来在社会上就没见过一块老玉。
另外劝一下：这山东人也倔，你别说啦；***就是学术***、中国**学会所处的中国**科学院就是制*贩*也是宣传的是山东泗滨砭石，他不宣传徐州泗滨砭石和安徽泗滨砭石就好。他宣传的是山东泗滨砭石最后好是有消费者买，不是也要找山东公司来买嘛？又是一个想不开的，像是山东人，倔得像驴似的。你说你出书啦，等到大家看一下书写得如何，比那《新砭石**》水平如何，真假自辩了，真的是倔得像驴似的。
最后，周老要公布的中科院地球化学所“泗滨砭石送检样品薄片状，本色灰色，略带黄褐色，断面有闪亮晶点，可能为微晶方解石”的报告，也别去找原件啦，有人给上网啦，我也是上网转悠发现的，大家看看，如果这家是山东公司、能拿出这份报告原件，能出据80-90年代山东地矿部们的初检报告，能拿出的产品是“本色灰色，略带黄褐色，断面有闪亮晶点”，就是真的，小心啦，听说有这报告的有不少家，这报告如何流入社会，有问题，大多拿出的产品是黑色或灰黑色的，就不对啦。

中科院地球化学所“泗滨砭石送检样品薄片状，本色灰色，略带黄褐色，断面有闪亮晶点，可能为微晶方解石”的报告：
见下面：
http://zhouwenge80.pic.tiexue.net
这检测报告我以前也在这两家网站上公布过，不知为何现在在他们的网站上所公布的检测报告中独缺这一份报告？？？
他们的网站，这起中好像有一家是山东地矿初检后，北京当时国家文化部下属单位送检的从山东泗滨原产地采掘的样品，当时的山东厂家我记不清了。
他们的网站：
http://www.rslongterm.com/bs/bsjc.htm
http://www.sbbs.com.cn/jiance.htm
他们有其他的检测报告，也应有中科院地球化学所的“本色灰色，略带黄褐色，断面有闪亮晶点，可能为微晶方解石”的报告，为何不挂出来，想不通啊，但是好想我没见到山东地矿的80-90年代的初检报告及近年来山东地矿的再检报告。在有这矿因成因不明，物性特殊，86年后，有了地矿法，在山东，国家是不许开采的，有家山东公司是80年代前开采过，据我所知连他们在山东也不敢公开卖原料及产品；北京公司真的是胆大。老乔



作者： 123.113.139.* 2007-7-26 09:10 　 回复此发言

67 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
《砭石学》作者孟老检过，也在书中写到“灵壁石有阴气，可导致血流速度下降，不可用来做砭石使用。



再有，中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处中有人自己再外搞公司，也出砭石，这就更乱套，不就是要推销自己的砭石吗？



日本人讲：“砭从东方来”，是从日本传到中国的，南韩申遗，也有砭石及针灸，好的，下次中国针灸*会砭石与刮*专委会再开会，日本或南韩人赞助，也可上主席台，也可发言讲““砭从东方来”，是从日本或南韩传到中国的““，就那耿专家还当日本一个砭石学会的顾问，不过日本那砭石学会是千叶县一群家庭妇女办的。

乱弹琴！

又是一个“牙防组“。


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作者： 222.131.210.* 2007-8-1 09:57 　 回复此发言

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69 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
《砭石学》，作者：孟竞壁，中国针灸学会砭石与刮痧专业委员会名誉

因网上关于砭石的讨论中引用了一些我说的话，本会内部有人找我谈话，我快80岁了，搞学术，不介入其它事，我澄清一下我说的话：
我要谈的及向上汇报的内容大体如下：


1， 因社会上的砭石已有数十种，全国20个以上的省都出砭石，且大家均称取材于山东泗滨，而中国**学会无人懂地矿检测知识，国家及行业也无检测标准，北京有两企业向本区技监备案的所谓标准仅是本企业标准，无法证明其所用原料为山东泗滨砭石原料-泗滨浮石；无法确定哪家的产品是山东原产地的产品；故中国**学会知明教授、砭石疗法专家们提议，为规范市场行为，建议在有关公证部门的监督之下，适时开设砭石擂台；
2， 砭石打擂畅议书：大家请提供原产地证明材料，并提供原材、产品、粗粉及200目微粉，公证部门封存后提交国家有关部门检测，检测费用自理。
3， 砭石产品擂台：看外观设计、摩氏硬度、比重、润泽程度、砭石颜色、受热速度及温度保持时间、摩擦时的“莎莎”可闻声；
4， 耿乃光《新砭石疗法》第一版第28页“泗滨砭石本色灰黄”，刘、徐、王《砭石疗法与养生美容》第42页：泗滨浮石（泗滨砭石原料），就产于今天山东省的泗水之滨，（山东企业申报中华人民共和国原产地域产品资料中注明为原产地山东泗水源泉林北放城山中泗水崖），该石通体呈深灰褐色，有玉质感，细腻且软硬适中，以间有不规择的土黄色的斑块杂于其间为上品……；范氏《砭术治疗初探》第5页“成片状的灰黑色岩石”，第6页“取自华中……”，第236页“用产自徐州附近……”
5， 砭石擂台建议检测砭石畅议书：检测内容（
砭石检测、砭石检测、砭石检测、砭石检测、砭石检测、砭石检测、
远红外、（中科院遥感所可检）
负离子（中国计量科学院可检）
超声及可闻声（国家地震局某所或文化部音研所）
共振与协振（文化部音研所）
碳循环（******）
年代、（断代）（社科院考古所）
钍、铀等有害放射线及化学全元素分析（核工业部北京地矿分析中心）、钍、铀等有害放射线也可选卫生部工卫所；
因原产地现有山东、江苏、安徽、山西、陕西、江苏、贵州、广东、福建、河南等20余个地方，但是大家一口同声都说是山东出的，这是怪事；大家还要看原产地地矿证明及检测材料才对；

6， 我是中国针灸学会砭石与刮痧专委会名誉主任-原中国针灸学会砭石（筹）组长，孟竞壁，我与其他老专家交流后，达成共识：
7， 中国**学会知名教授、砭石疗法专家们申明：砭石不分真假，是石材，只要是有害放射线不超标，均可制砭具，只是如有上述特殊物性更佳，尤其是感法，即佩戴砭石饰品，无特殊物性是无用的。
8， 消费者要懂得鉴别很难，要眼观、辩色、手摩、敲击、百会穴及手心劳宫穴位感应等综合衡量，才可知材料的润泽程度、玉质感、受热速度、摩擦时的“莎莎”可闻声等，再有索要原产地证书是国际上通行的作法，再有是别买三无产品。
9， 中国**学会知名教授、砭石疗法专家们申明：我们不再推荐厂家、不再推荐产品、我们只搞科研，因无相关检测设备及技术人员，不搞砭石鉴定；如有我们的个别工作人员推荐厂家、推荐产品等，均不是组织行为，学会不承担可能因此而产生的法律后果。
10， 砭石擂台建议检测内容及结果本着公平、公正、公开之“三公原则”；消费者自行选择购买。

e-mail:mengjingbi78@yahoo.com.cn
博客：
http://mengjingbi78.anyp.cn/article.aspx
再对山东华泰说一句，你们也要顾全大局，不要因本会有人因故说山东华泰的砭石是假的，你们就不同中国针灸学会砭石与刮痧专业委员会合作，全国的砭石有可能你们的是最好的，但是你们不面向医疗市场是不对的，养生美容是比较挣钱快，但是这是好东西，又原料很少，中医史学、中医外治法、砭石疗法、砭磬导引都离不开啊，别去搞养生美容啦，浪费资源啊，我也要同中国针灸学会领导建议一下，你们也要去谈，你们中有人与卫生部、中医局、中国中医科学院的有关领导熟悉多年，不是没有这样的条件，要顾全大局，要振兴砭石、针灸事业，02-03年你们就请新华社内参记者就国内针灸滑坡，中医药管理问题采访针灸学会、世界针联、中医局相关领导，内参上报后中央很重视；你们现在还是努力一下，关心支持砭石针灸事业。
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作者： 221.217.164.* 2007-8-6 10:49 　 回复此发言

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70 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
“国家权威GMP认证是花钱买的”……这些令法庭数度哗然的大实话！？
消费者：质疑真假砭石？消费者：质疑真假砭石？消费者：质疑真假砭石？消费者：质疑真假砭石？消费者：质疑真假砭石？
1， 请问“国家权威GMP认证是花钱买的”？中国针灸*会的砭石认证或监制要花多少钱？
2， 赞助中国针灸*会多少钱可以为砭石厂家宣传（如上主席台、上照片、上论文集或讲哪家是真品或讲砭石不分真假？
3， 费话！砭石不分真假？我花钱买它干嘛，不就是为特殊物性嘛！
4， 费话！我花钱买它干嘛，我自己上山采块石头磨一下就行了，这中国针灸*会讲“砭石不分真假？”，真是的？？？礼崩乐坏！

引用：
http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=22814794

齐二药假药案被告称厂方花10万购买GMP认证

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http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50

2007-08-09 08:56 来源：新快报
引用：
http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=22814794

　　齐二药等5家药企　被吊销生产许可证

　　齐二药假药案开庭原告方索赔两千万

　　齐二药假药案件　昨天在广州开庭

　　昨日上午，广州市中级人民法院公开开庭审理轰动一时的齐二药假药案刑事部分。齐齐哈尔第二制药有限公司总经理尹家德、分管药品质量的副总经理朱传华、分管采购的副总经理郭兴平、化验室主任陈桂芬、药品采购员钮忠仁被控重大责任事故罪。


　　获得国家GMP(Good Manufacturing Practice，药品生产质量管理规范)认证，生产的药品遍布全国的知名药厂齐二药，其采购、质检、生产的一整套严格的流程就掌握在这5名被告手中。在法庭上5名被告实话实说——分管药品质量的副总说“公司有惯例，检验不合格的也按合格的出报告”；负责验药的化验室主任自称“从未学过化学”；分管采购的副总说“国家权威GMP认证是花钱买的”……这些令法庭数度哗然的大实话，字字句句都将齐二药厂的药品生产变成了一个黑色的幽默。


　　分管采购的副总经理郭兴平甚至这样比喻采购药品原料：“这就好比买猪肉，你去买两斤猪肉，怀疑里面有猪肉精，难道你会去养猪场实地考察吗？”


　　然而，买药毕竟不是买猪肉，经他批准买回来的药品辅料，经过了“看不懂质量报告”的采购员、“初中文化”的化验室主任和赶着生产把“不合格（原料）也当合格”的老总，最终生产出表面上安全合格的药品，并堂而皇之地通过合法的流通渠道，注入亟待得到救治的患者体内，最终在广州成为杀人的毒药，导致13人死亡。


　　昨日，5被告人一一出庭，广州中院从上午9时一直审理到晚7时，法院将另行择日宣判。……

http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=22814794
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作者： 221.217.173.* 2007-8-9 10:46 　 回复此发言

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71 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
顶楼上！
但是楼上错了，是杨金*同志接了个烂滩子！ 楼上：“我们消费者还敢信国家的协会及学会嘛,还真的不如商家讲诚信,难怪我党将新时期的物质及精神文明建设列为重点工作."八荣八耻"要先从党内及体制内抓起.”
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作者： 222.131.212.* 2007-8-10 11:29 　 回复此发言

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72 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
42楼的何老说的对。
我是42楼的老何，看看，出事了，去年12月中国针灸*会砭石大会前我就讲过，搞学术别搞砭石创收，这一点孟竟壁与我观点一样的，有人赞助开会就可以上主席台，有人赞助照像就可以冠名照片，有人赞助就可以当中国针咎*会会员及砭石分会委员，乱来！、
商人那一套不好嘛，“拉大旗做虎皮”。

孟老讲：公平、公正、公开三原则是对的，不要以为你们就可以一手遮天，
子曰：有人就这些事已写材料上报中医局及卫生部党组，


再不行，写内参上报中央，医疗卫生行业纠风是众中之重！
党纪国法，“天网恢恢，疏而不漏”。
你们的所做所为，这同被枪毙的药监局前任郑局长的做法有些相同啊，别以为没事，孟老讲：这秘书一挂长，就利害啊！老孟说两句良心话，你也找他谈话，把个老头吓坏了。

42楼的何老说的对。
我也参加过去年12月份的中国针灸*会砭石与刮*专委会成立大会，代表们对中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处很有意见，谁赞助谁可上主席台、谁同他们关系好或有利益就让谁发言，搞学术不好好搞，搞宗派、搞排挤、连自己的的老领导也排挤，秘书一挂长真的是厉害了。
楼上还有人提《实用砭石疗法》的耿*循写书也用了黑的带白筋的砭石照片，请问那是耿*循出的还是她从谁那里买的，是山东的泗滨砭石嘛？黑的带白筋的，不就是安徽灵壁石或苏北吕梁石吗？
《砭石学》作者孟老检过的，也在书中写到“灵壁石有阴气，可导致血流速度下降，不可用来做砭石使用。

再有，中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处中有人自己再外搞公司，也出砭石，这就更乱套，不就是要推销自己的砭石吗？


日本人讲：“砭从东方来”，是从日本传到中国的，南韩申遗，也有砭石及针灸，好的，下次中国针灸*会砭石与刮*专委会再开会，日本或南韩人赞助，也可上主席台，也可发言讲““砭从东方来”，是从日本或南韩传到中国的““，就那耿专家还当日本一个砭石学会的顾问，不过日本那砭石学会是千叶县一群家庭妇女办的，。“砭从东方来”指的是以原中原地区而言，从今天河南东面、河北南面、山东西边来算为“中土”，故《内经》“砭从东方来”指的是山东，“灸从北方来…微针从南方来……毒药从西方来…“中土”嘛，“导引及按跷“”；日本人讲：“砭从东方来”？还从月球上来哪，

再有，中国针灸*会砭石与刮*专委会的秘书处中有人自己再外搞公司，也出砭石，这就更乱套，不就是要推销自己的砭石吗？这既是裁判、又是球员、还兼教练，能不乱来嘛？赌球啊，赌“球砭”，真品山东泗源（滨）砭石原料为小薄片，根本无法制球，只能制珠，凡是见到黑色砭球的，那根本就不是真品山东泗源（滨）砭石原料制的，真品山东泗源（滨）砭石原料为小薄片，根本无法制球的，而某国家级针灸社团的、砭石分会就卖所谓山东山东泗滨砭石砭球，赌“球砭”嘛。
jkljk

73 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
我是长春的，刚来北京，要学泰山学派“伏曦九砭”，但是，太难了！
大家出出主意我是学不学？？？

基础课：-10） 中医基础/2
1-11） 经络腧穴学说与砭石、砭针、砭挑、砭灸/4
1-12） 中医四大经典等（内经、难经、伤寒、金匮、针灸甲乙经等）/4
1-13） 养生气功与砭磬导引/2
1-14） 中医史/2
1-15） 砭石医史文献考与砭石现代物性研究2
1-16） 砭石养生美容与砭道足疗/2
1-17） 砭石疗法与常见病、疑难病的治疗/2
1-18） 砭石疗法与亚健康调理/2
选修（5门）
1-7） 道教养生理论及经文/2
1-8） 道教医学史/2
1-9） 易经、河洛在古代中医的应用/2
1-10） 国内外刮痧流派考及刮痧源于砭石砭术/2
1-11） 房室养生（双修）
不收费的，因奖勤罚懒，只收押金，考试合格退费，老师讲：只要学习，定能考过去，还能发劳动口的资格证书，但是，3年中，年年有医古文，太难了，大家出出主意我是学不学？？？
不行的话我改学初中高级班，不学泰山学派“伏曦九砭”师承班了，可是
~~~
泰山学派“伏曦九砭”师承班是免费学，而《砭石疗法与养生美容》初中高级班是收费的，
唉！郁闷呕！
~~~;
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作者： 222.129.219.* 2007-8-14 12:32 　 回复此发言

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74 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
顶一下!好！我也要学！报名~~
泰山学派“伏曦九砭”砭术,如何报名***


作者： 221.221.197.* 2007-8-16 13:08 　 回复此发言

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75 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
可不可以再祥细介绍一下泰山学派“伏曦九砭”砭术及“师承班”啊！我是中医药大学毕业的，临床也三年了，曾拜贺老为师学过“贺氏三通”，贺老也同我讲过他从50-60年代就研究“砭石者，针灸之母也”，70-80年代，贺老的《针具针法》第1-13页，也写针灸的起源及上古的“古九砭”后世转为“古九针”，即“官针”，后来因有人接皇（黄）帝之口“百官不得用砭”，强化了““官针”，故砭石砭术一直流传于民间，我上大学的一位中医史老师也研究”砭石医史“，”史料中“伏羲尝百草制九砭，以疗民疾”！
想不到今天在山东人的传承及挖掘中恢复了，我想学，但打听了一下，你们好像不愿收“学院派”的中医，也不愿教公立医院的中医师，说我们上学学的是“中不中、西不西的杂碎”，那是教育体制和方式方法的问题，不是我们之错，望考虑收我们这样的学生学习，必竞我们有一定基础，只是无师承及上学五年未学多少古精典医书，也未学医中儒释道，但我们也知古来名医多名道，“以医弘道”，如孙思邈、葛洪等，以我的专业，知到你们是真传承，也是真专业的搞“砭石砭术”，但是不要瞧不起我们学院派，“中医药的根在民间”，我是同意的。
可不可以再祥细介绍一下泰山学派“伏曦九砭”砭术及“师承班”啊？？？
教材？教辅？实操？发证？古医书版本？“伏羲九砭”传承人及光大人、
谢谢！
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作者： 123.113.136.* 2007-8-17 09:23 　 回复此发言
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http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50

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76 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
砭石山东泰山学派： “伏羲九砭”之砭灸外治疗法及“伏羲九砭”师承内容
山东华泰、砭石山东、砭石、泗源砭石、泗滨砭石、砭石博客、砭石灵宝通养生法、伏羲九砭、砭灸养生术、针灸、经络、砭射古法药艾条、伏羲九砭印鉴、扁鹊、秦越人、淳于意、灵宝毕、道家养生、全真派、砭石文化传播、《内经》、《难经》、《针灸甲乙经》、《砭石疗法与养生美容》、全真祖庭、琨嵛山、放城砭石崖、人间砭道、金玉龙虎砭、伏羲灸砭、泗源砭石、泗源砭石、泗源砭石、泗源砭石、泗源砭石、
bianshiblog@hotmail.com,huataibarter@gmail.com

答网友提问：
http://post.baidu.com/f?kz=217176807

可不可以再祥细介绍一下泰山学派“伏曦九砭”砭术及“师承班”啊！我是中医药大学毕业的，临床也三年了，曾拜贺老为师学过“贺氏三通”，贺老也同我讲过他从50-60年代就研究“砭石者，针灸之母也”，70-80年代，贺老的《针具针法》第1-13页，也写针灸的起源及上古的“古九砭”后世转为“古九针”，即“官针”，后来因有人接皇（黄）帝之口“百官不得用砭”，强化了““官针”，故砭石砭术一直流传于民间，我上大学的一位中医史老师也研究”砭石医史“，”史料中“伏羲尝百草制九砭，以疗民疾”！
想不到今天在山东人的传承及挖掘中恢复了，我想学，但打听了一下，你们好像不愿收“学院派”的中医，也不愿教公立医院的中医师，说我们上学学的是“中不中、西不西的杂碎”，那是教育体制和方式方法的问题，不是我们之错，望考虑收我们这样的学生学习，必竞我们有一定基础，只是无师承及上学五年未学多少古精典医书，也未学医中儒释道，但我们也知古来名医多名道，“以医弘道”，如孙思邈、葛洪等，以我的专业，知到你们是真传承，也是真专业的搞“砭石砭术”，但是不要瞧不起我们学院派，“中医药的根在民间”，我是同意的。
可不可以再祥细介绍一下泰山学派“伏曦九砭”砭术及“师承班”啊？？？
教材？教辅？实操？发证？古医书版本？“伏羲九砭”传承人及光大人、
谢谢！
答网友提问：

砭道子老人传承的“伏羲九砭”之砭灸外治疗法是以山东泗水岸崖头金玉——泗滨砭石真品灰黄灰褐色玉质感的金玉而制成的五行砭石而施砭术，结合砭针挑刺及泰泗陈艾特制药条悬灸手法，作用于人体经络、穴道；“调阴阳、营气血、决生死、处百病”；以砭石、艾灸二者之能量及特定手法，进行疾病诊疗及养生保健；是以五行、阴阳、气血、脏腑理论为基础，以调补气血、平衡阴阳、整固脏腑功能为手段，砭石、砭针挑刺、砭烫、角术（罐疗）、泰泗陈艾特制药条悬灸、砭磬导引等“五术”、“六道”合一的综合性外治疗法，并可养生保健及调理亚健康状态，行“上医治未病”之大德，扬中华养生文化。
砭道子老人传承的“伏羲九砭”之砭灸外治疗法于古典医学而言，师《内经》、《难经》的精气命门三焦学说，主调心肾经、任督二脉及冲带二脉，并重点调治“三焦”，“三焦者”，人之三元之气也，……总领五赃六腑，营卫经络，内外左右上下之气也。是“脏腑之外，躯体之内，包罗诸赃，一腔之大府也”；三焦气机通畅，则可促使任督二脉相通，充盈气血，调畅任冲；聚积真元，周流循环，生生不息之元气生腾，则人运中兴之道可成。“三焦通、命门兴、精气生，则荣华百脉”，治则病除，防则于“未病”可也。
砭道子老人传承的“伏羲九砭”之砭灸外治疗法集中医外治疗法之大成，理论基础扎实，立法中和，技术全面，操作手法简单易学，于临床治疗及“上工医未病”的养生保健均可适用，当然，还应因人因病进行基本辩证，再行“法于阴阳、合于数术”的施术，效果是理想的。

解释一下：
“伏羲九砭”一指九种砭石器具，现今改革为“五行砭石”了；二是指九大种砭术手法，九九八十一种小手法；三是指砭灸，“伏羲九砭”之“九”，古同“久”，“久”者“灸”也，灸砭法是也，故也可称为“伏羲灸砭”。



作者： 222.129.222.* 2007-8-17 15:31 　 回复此发言

77 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句

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http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50

再有，《砭石疗法与养生美容》一书你们已写好出版了，书上仅写了一点砭石疗法的皮毛，以便今人可以看懂；这“伏羲九砭”之砭灸外治疗法于古典医学而言可是很深的学问，自伏羲传扁鹊、仓公淳于意、山阳郡高平王氏及又传承于泰泗山区道士；师《内经》、《难经》的精气命门三焦学说，主调心肾经、任督二脉及冲带二脉，并重点调治“三焦”，“三焦者”，人之三元之气也，……总领五赃六腑，营卫经络，内外左右上下之气也。是“脏腑之外，躯体之内，包罗诸赃，一腔之大府也”；三焦气机通畅，则可促使任督二脉相通，充盈气血，调畅任冲；聚积真元，周流循环，生生不息之元气生腾，则人运中兴之道可成。“三焦通、命门兴、精气生，则荣华百脉”，治则病除，防则于“未病”可也。是大智慧，是大手法。
徒弟们听命：“伏羲九砭”之砭灸外治疗法不要保守，在我走后要大肆传人，这是“活人”之术，“人运中兴之道”，别藏着掖着的；“砭射古法药艾条”的制法我也传你们了，这是道家传承砭射药艾条的古法炮制方法，要用泰泗山区5-7年的阳坡陈艾，经年采天地之气，沐日月之光，并经炮制成熟艾绒，又经“砭射”去燥，还要加入一组特制的道地的道家养生用的中药材，“砭射古法药艾条”功能“活血、凉血、补阳、滋阴、化瘀、破坚、补气、养心”，更重要的是“补而不燥”、“破而不泻”，是天然的外用良药，明清时道观、寺院中就流传用‘古法艾’，这‘古法艾’嘛，也指岭南罗浮山赤艾，即道医葛洪、鲍姑用艾；也指蕲州大医家《本草》先生李时珍用艾，在山东这‘古法艾’嘛就是指咱道人用的‘古法艾’，也是扁鹊先师在泰泗行医所用艾，其根本有二，一是用五年以上陈年老艾，二是古法炮制的；这“砭射古法药艾条”古已有之，只是从未对外讲“砭射”及“古法药艾条”中的用药及炮制法吧了；“砭射古法药艾条”的砭灸法的手法你们一定要发扬光大，“伏羲九砭”之“九”，一解“九”古同“久”，“久”者“灸”也，灸砭法是也，故也可称为“伏羲灸砭”。“古法药艾条”用的好，是包治百病的，现在社会上懂灸学的大家不多了；以往是“官针”的天下，而实际上是“砭、针、灸、角术、砭磬导引”合用之更有效，让官方去搞针吧，我们在民间搞“砭灸及砭磬导引”，“活人”之术嘛，能“活人”就是硬道理。”
再告之徒儿：“学古典医学是好事，但是你们功底浅，千万别多学诊脉、别多学汤药、别多学经络、别学多针刺，那多复杂，你穷其毕生经历，你也就学点皮毛，还未必能当饭吃；你们就学好本道教给你们的“砭石砭术”及“灸绳灸术”就可以了，一招先，吃遍天，一招在手，就可以走遍江湖，何况你会两招呐，我传为你们的砭术手法高明嘛，就是“砭道人”的徒儿会的也不过如此，且他们可能仅懂点“砭术”，“灸术”嘛他们未必懂多少。
砭石山东-泰山学派“伏羲九砭”师承班“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、“伏羲九砭”师承班、
（短训及高中初级为收费班，见网站：）
高中以上，拜师学艺，会用电脑；
1， 热爱传统文化及传统医学，肯学习，善钻研；
2， 每办年或每门考试（口头、文字、实操）；
……（未完…..）
基本教材：《砭石疗法与养生美容》，作者：刘小源、徐莉亚、王新民、
1-1） 中医基础/2
1-2） 经络腧穴学说与砭石、砭针、砭挑、砭灸/4
1-3） 中医四大经典等（内经、难经、伤寒、金匮、针灸甲乙经等）/4
1-4） 养生气功与砭磬导引/2
1-5） 中医史/2
1-6） 砭石医史文献考与砭石现代物性研究2
1-7） 砭石养生美容与砭道足疗/2
1-8） 砭石疗法与常见病、疑难病的治疗/2
1-9） 砭石疗法与亚健康调理/2
选修（5门）
1-1） 道教养生理论及经文/2
1-2） 道教医学史/2
1-3） 易经、河洛在古代中医的应用/2
1-4） 国内外刮痧流派考及刮痧源于砭石砭术/2
1-5） 房室养生（双修）/2



作者： 222.129.222.* 2007-8-17 15:31 　 回复此发言

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78 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
强顶！
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http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50
百年以来有多少明事理的文化人均讲“中医药的根在民间”！
鲁迅讲“中华民族的根大抵在道教”！
上言不虚！！！
传统中医药的复兴有望，民族复兴有望！ !!!


作者： 222.131.215.* 2007-8-18 12:23 　 回复此发言

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79 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
哈哈，好！
顶“民砭”，对“官针”拍砖！
我是搞中医史的老师，几千年来的“民砭”，对“官针”之争再现，
“不像官方的搞砭石，一无真材实料，二无传承手法，只好放在理疗科去搞”砭石刮痧或砭石配神灯，那哪是砭术啊；再不就搞块石头，在中间挖个洞，一通电加热，成了理疗器，遭踏传统医学啊！”
“官九针”历朝代均压制“民砭”，“百官不得用砭”！
建国后，***同志讲：“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高”。周总理也讲“发扬祖国医药遗产，为社会主义建设服务！（1955年12月12日）
真好，今天，在我党的“民族复兴”的大潮流之中，“民砭”传承及复兴有望，“山东华泰”干了件好事，是我们的卫生*和国家中医*干不成的！也是我们的中科*及中医科学*干不成的，甚慰！tuy


作者： 222.129.216.* 2007-8-20 11:44 　 回复此发言

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80 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
顶！我是一个有良心的国家级中医药社团的老人，”山东华泰“真的的不容易，在“官针”的打压及全国百家黑色假冒伪次”砭石“的围困下，走出了复兴中华民族”第一伟大发明——砭石疗法“之路，可喜可贺！！！ sdad


作者： 221.217.162.* 2007-8-20 20:25 　 回复此发言

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81 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
好呀！我要学“砭石山东-泰山学派“伏羲九砭”师承班，
听说“砭石博客”王老师很有学问的，好好学学~~ l;'


作者： 222.129.220.* 2007-9-5 11:47 　 回复此发言

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83 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
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http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50
孔子一第子补充：再有是山东人发现后叫那搞音乐的听说了，山东人检测了一下，好东东；有好事的山东人想到北京盘龙附凤；经托人找到那搞音乐的在北京再复检一下；那搞音乐的不知到哪检，多找几家吧；到是有一项指标找到了搞地震的单位，室领导是个老太，叫刘晓*。就这样那搞地震的97年才听说“砭石”。禹帝曰：笑话，那宝贝是我制水后古徐州给我进贡的贡品，叫“泗滨浮磬”，与“峄阳孤桐”同为贡品，我的子民才是砭石山东-扁鹊石）的谁发现人。我那会用的就是灰黄灰褐色的“泗滨浮磬”；不像是最近有安徽人用黑色的灵壁磬来蒙人，徐州人用灰黑色的吕粱石制磬假冒山东“泗滨浮磬”，是我说的我制水后古徐州给我进贡的贡品，可那是古徐州，在今天的山东，那时今天的徐州叫“彭城”，后人中有个叫彭真的作了大官，有个叫彭冲的官也不小，都是“彭城”人。
bianshi7788 10-04 08:20
·砭石笑话之一——谁发现了砭石山东泗滨砭石（-扁鹊石） ——谁总结的砭术手法一日，北京某科研院所内，专家云集、高朋满座！领导大悦！有请了天上各路神仙来祝兴。老专家甲曰：好啊，砭石又发现了，“砭石者针灸之母也”；老专家乙曰：不好，我搞了一辈子针灸，不能承认这一观点，如承认了，我这一辈子针灸白干了，嘻！再者说你专家甲承认的我就不承认。专家甲又曰：我有一高徒是搞音乐的，是他他先发现的山东泗滨浮磬，后用此物搞砭石。老专家乙又曰：我听说是个搞地震的经对上千种岩石的研究才发现的。孔子曰：笑话了，我当年在泗水岸高山上采泗滨浮玉以制磬，那玉全是灰黄灰褐色且有黄斑的啊，这两人手上的砭石可都是黑色的呀，像是黑铁矿啊，最近我们泗水有人非法开采黑铁矿卖到北京，闹了半天不是练铁了，是做砭石了，利润高啊！不黑色的砭石呀哪是我们那场儿出的啊。不光我制的磬是灰黄灰褐色的，2000年前，扁鹊老兄制砭石也是灰黄灰褐色的，我的磬以前在家庙里有展示的，后来有人冲进来要砸，还好有个叫“周公”的发话了，没砸成；扁鹊老兄制的砭石在50-70年代有出土啊，也是灰黄灰褐色的。要说砭石山东-扁鹊石）的发现人，也要算上我们老哥俩。
bianshi7788 10-04 08:20


kl;kl


作者： 221.220.26.* 2007-9-29 15:25 　 回复此发言

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84 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
砭石山东 人文中国——“伏羲九砭”团队扁鹊庙拜祖

砭术疗法、砭石、伏羲氏、砭石疗法、砭术疗法、伏羲九砭、扁鹊庙、扁鹊、碥鹊、砭鹊、淳于意、东夷、扁鹊仓公列传、砭石、砭针挑刺、砭烫、伏羲、

交流：

huataibarter@gmail.com,bianshi13071171763@yahoo.com.cn



农历九月初九，砭石博客等“伏羲九砭”团队一行到河北内丘扁鹊庙拜祖，咒“伏羲尝草制砭、扁鹊发扬光大、我等爱我中华、传承远古文明、砭道尊师重道、水温火煨藏身、金玉龙虎砭疾、砭针灸法护民。”
http://blog.buyren.net/blog.php?do=showone&tid=45020
http://blog.buyren.net/blog.php?uid=1537


!!

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砭石——砭世之石忠告：
技不如人当修，
书不如人当学
料不如人当惭
“三无”砭石产品更不应销

近学习胡主席“八荣八耻”
远学“吕祖说三世因果”

不要拿个国家级学会当令箭，我党我军的光荣传统之一是“群众路线”，你也有党领导，该反映的反映的反映，不行的话可以起诉，不要以为你一个行业学会可以一手遮天下；

劝你们学一下：
http://www.cntcm.com.cn/text/2685.htm


监察部副部长、国务院纠风办副主任屈万祥表示
六举措纠正医疗不正之风

　　新华社北京２月１３日电（记者李亚杰 卫敏丽）监察部副部长、国务院纠风办副主任屈万祥１３日表示，２００７年将采取六项措施做好医疗购销和医疗服务纠风治理工作。
　　——加强医院管理，强化医德、医风建设，全面推行医院的院务公开，严格医疗服务规范，坚持合理检查、合理用药、合理治疗、合理收费；完善医疗服务评价体系，规范医院的收支管理，改革不适当的经济激励机制，纠正片面追求经济效益的倾向。
　　——全面推行以政府为主导，以省为组织单位的药品集中网上限价竞价的采购办法。 　　——加强医药的价格监管，规范政府制定药品价格的程序，加强药品成本价格的调查和监测，改进药品价格核定办法，扩大政府定价的药品范围，逐步实现对所有的处方药进行政府定价。
　　——建立国家基本药物制度，进一步整顿、规范药品生产和流通秩序，健全并严格执行药品审评、审批程序规定和注册的技术标准，规范新药审批行为，积极推进城市社区、农村医疗卫生服务机构基本用药定点生产，加快推进农村药品监督网络和供应网络的建设，保证群众的基本用药。
　　——推进建设覆盖城乡居民的基本卫生保健制度，加快城市社区卫生服务的发展，加快推进新型农村合作医疗，扩大医疗保险覆盖面，并改进医疗保险的结算办法，继续办好惠民医院和病房。
——严肃查处医药购销领域的商业贿赂案件，严厉打击制售违法药品和医疗器械、非法行医以及发布虚假广告行为。
请注意这最后一段：
——严肃查处医药购销领域的商业贿赂案件，严厉打击制售违法药品和医疗器械、非法行医以及发布虚假广告行为。

kjhkl

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“砭玉” 、“砭玉” 、“砭玉” 、“砭玉” 、“砭玉” 、“砭玉”、
“民砭” 、“民砭” 、“民砭”、 “民砭”、 “民砭”、
人非圣贤，孰能无错。主要主流没错，枝节可以讨论商榷。挑错的精神也可嘉奖，只要是秉着仁者之心，秉着学术探讨之心。
而中国**学会**与**专委会则采用了不大好的手法来“挑错”，以挤兑民间砭石山东公司，望网友看一下《砭石疗法与养生美容》一书，看其与2000年一版的《新砭石疗法》，哪个写明传承、哪个写明磬乐导引、哪个写明砭石史及针灸史，哪个写明砭石山东泗滨砭石的物性，哪个才有真材实学，才有可能是用的真品原料，再有看山东原产地证明是国际通行作法，“入世”五年了嘛；
再有中医史上就有“官九针”以权压人，以黄帝之口借〈内经〉之名写“勿用砭石”，以确定了几千年来的“官九针”为官针，主流阶层不许用砭石，现在又有人以权压人，打压民众，打压“民砭”，这是不对的，不公平嘛；“只许州官放火，不许百姓点灯”！！！
我要是山东砭石山东公司，就不通他们官方合作，就在民间搞，中医的根在民间，不再大医院及国家级中医药科研院所；数万年来，中医在民间维系了一个民族的生息繁衍！看谁能做过谁，“成者王侯……”
再有看看砭石品质就知道了，社会上的砭石都是灰黑色或黑色的，而我见过和用过的（我开诊所的）砭石山东泗滨砭石是灰褐色玉质感，也对应了历史上出土的砭石大多为玉料制的，应称之为“砭玉”！
我也买过中国**学会**与**专委会的灰黑色或黑色的砭石，质量差，不知为何地何石制成，切无制作厂家？？？咳！我早就不用了。
kl;k;l'l;


回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
喔！俺从中国针*学会买的就是这样的黑色的砭石，闹了半天是 安徽灵壁县渔沟镇出品的，这同仁*卖的砭石也是黑色的，还是中国针*学会监制的，也是安徽灵壁石喽，干嘛非说是山东出的哪？想不通。


作者： 221.217.237.* 2007-5-30 21:22 　 回复此发言

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57 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
一消费者：
真是的，天无公道！
中国针*学会和同仁*卖的砭石也是涉嫌为赝品，说白了，可能是假冒伪*，大家看看“全国牙防组事件”、“巨能*事件”、“*顿红茶”事件！
这所谓的国家级认证和国家级行业学会监制都是不大可靠啊，想来也是，大树低下好乘凉嘛；
再看看刚判死刑的前药监局局长，这医药行业真的是问题一大堆。bnmb


作者： 221.217.160.* 2007-6-1 09:28 　 回复此发言

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58 回复：我是地矿专业检测人员，80多岁了，关于砭石学术造假我说几句
好！早就该清查一下了，否则，假药、假医疗器械都因交了”买路钱“而成了真的，倒霉的是消费者！
认同楼上：
，以后公务员不可再兼行业学会及协会的职位；
砭石行业的国家相关行业的学会及协会的认证及所谓“医疗器械文号”的清查工作也在此列。
公平、公正、客观；重砭石原产地、重质量、重医史文化、重产业化运作及发展才是正事！！
./


以上
redsun
[zt]
http://tieba.baidu.com/f?z=138597646&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%B1%E2%C8%B5%CA%AF&pn=50

砭石真假\砭石学术等问题,redsun朋友就不要再转贴了,是非自有公论,一时无有也无大碍,
第一,我们不会同医院搞"伏羲九砭"的合作,全国二甲以上的医院没有几个有针灸科,加之50-60年来的中医教学是培养不出传统中医的,他们也不大会用砭,如果将砭石砭术用成了理疗或刮痧,还是不要让他们用;"伏羲九砭"所用之"本色玄黄\天地气交"之特殊物性的"泗滨神砭"主要是以"气态"(中和之场效应)"以砭启脉"及"砭射之";作用于"六阴六阳经"及"任督"等,以"气态"(中和之场效应)"导引大宇宙场入人这一小宇宙场,以"天人合一"\"法于阴阳\合于术数";如果将砭石砭术用成了理疗或刮痧,就没有多大意思了,理疗或刮痧用其他材料均可,还可采用高技术;而"伏羲九砭"所用之"本色玄黄\天地气交"之特殊物性的"泗滨神砭"的"气态"(中和之场效应)"是不能再用现代"机\光\电\"等技术去加工及合并现代"机\光\电\"等技术去使用的,有损"泗滨神砭"之物性,"以砭启脉"及"砭射之"是经络导引术加磬乐"五形磬"乐导引
经络及皮部,并与经络及脏腑产生共振与谐振,再以超声对病灶进行良性刺激......,一句话,"伏羲九砭"决不能搞成理疗或刮痧......
二是我们对国内市场无太大兴趣,主要针对海外儒释道人群传播"伏羲九砭"砭灸养生术及"砭石灵宝通养生术";再就是针对海外中医针所\中医院\自然疗法医生,海外气功医生等;美国有不少医院中均有自然疗法医生及气功师,很受欢迎的;海外中医针所\中医院也是病患多多,海外有钱人都是要不打针不吃药来治病的,人家要的是"纯天然\绿色医疗"......

砭石真假\砭石学术等问题,redsun朋友就不要再转贴了,是非自有公论,
再贴我要删帖了,也和谐共建一下.
版主

bianshiblog@hotmail.com